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2010/09/07 Relevos (7/9/2010)
2010/09/07 Relevos
 Paco Calderón
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Elba Esther Gordillo, Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación (SNTE), educación, clases, burro.

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Autor Hilo
Hartodelpeje
Enviado: 30/7/2008 0:46  Actualizado: 30/7/2008 9:33
****
Conectado: 21/8/2006
Desde:
Envíos: 985
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Pues nada mas falto que dijeran que el requisito para ser maestro es poder respirar.....

Autor Hilo
larenal27
Enviado: 30/7/2008 9:52  Actualizado: 30/7/2008 11:03
_
Conectado: 13/9/2005
Desde: Cd. Juárez, Chih.
Envíos: 89
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
El problema con las escuelas públicas es que tienen una larga tradición de compra-venta de plazas.
Me tocó conocer a un director de escuela que tenía un hijo tan vago y desobligado que no quería estudiar...por lo que no tuvo más remedio que darle una clase en "su" escuela.
¿Cómo la ves?

Ah, y espero que la H del título del cartón sea una ironía, porke zy no, puhez ke malah hortográfia tienes my vuen pACO.

Autor Hilo
Sirennia
Enviado: 30/7/2008 1:15  Actualizado: 30/7/2008 9:33
_
Conectado: 26/7/2008
Desde:
Envíos: 3
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
A clases...!

Ahhhh!!! las clases (sociales)!!??


O...

¡ah que burros!!! quedarán los pobres niñitos descerebrados y babientos mientras los líderes se esfuerzan por alejarse de las clases más pobres y desposeídas (en todos sentidos) de este país... en lugar de dedicarse a mejorar la instrucción pública.


Esta es la educacación que tenemos en México gracias al clientelismo, al sindicalismo, al corporativismo, a tanta m...

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 1:26  Actualizado: 30/7/2008 9:38
*****
Conectado: 13/7/2006
Desde: Fiel al sitio de Paco Calderón
Envíos: 9086
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
En serio que así ni ganas dan de tener hijos. La educación pública en México es una burla para los mexicanos donde estúpidamente nos engañan yendo a pedir préstamos para presuntamente mejorar la calidad educativa en México y firmando presuntos exámenes de calidad magisterial donde solo basta que sepan agarrar un lápiz para que puedan aprobarlo, no se diga si tienen contactos y familiares dentro del mismo sindicato para que te den chance de entrar a trabajar.

Lo mismo pasa con los dizque rankings corruptos que elaboran sobre la calidad de las Universidades, específicamente el de la UNAM, que ahora resulta estar al nivel de universidades norteamericanas, y cuando entrevistas a alguien egresado de ahí, o de institutos privados como el ITESM, salen con sartas de estupideces dando muestra de no tener los pies en la tierra y la cabeza conectada a todo menos a lo que requiere una empresa o la misma nación para producir.

Este tema siempre me da en mi pata de palo, por que cuando uno trata de contratar a alguien, se encuentra con un nivel preocupante y hartante donde se nota que los egresados tienen lagunas y hasta océanos donde no saben ni cómo aplicar la teoría con la práctica, causando que tengamos que invertir en capacitarlos en lugar de integrarles ese salario para beneficio de ellos y sus familias. Y luego se quejan de los bajos salarios, las escuelas tienen culpa de ello.

En muchas primarias lo único que saben decir es que ya no tienen presupuesto, como si con presupuesto se solucionara la falta de capacidad de los maestros, a varios he pillado diciendo "haiga", diciendo pleonasmos, y equivocándose en cosas tan simples como operaciones matemáticas, conjugación de verbos, o incluso en definiciones simples de ciencias naturales, sociales, geografía; ya no se diga en demás cosas, por que se convierte en un bestiario digno de Cortázar.

El resultado es tener un mundo de analfabetas funcionales en todo México, que no saben ni la O por lo redondo, no tienen ni pajolera idea de cómo armar un comunicado o una cotización, pero eso sí, una habilidad fantástica para plantear tonterías y fantasías a los clientes que luego lo dejan a uno comprometido por dejarse llevar por frases idiotas y alegres que los dizque "catedráticos" les meten con denuedo, sin saber que están desgraciándolos al formar zombies.

La Gordillo solo es la punta del Iceberg de esos líderes charros y coyotes políticos que se dan la gran vida a costa de nosotros. La pregunta es qué están haciendo los políticos para cambiar esto, por que al parecer, al PAN, al PRD, al PRI y al resto de los partidos rémoras, éstos pránganas son intocables, y son sus dioses a los que hay que rendir culto y tenerlos contentos para que todo siga caminando como debe: mal, peor y pésimo para los mexicanos jodidos.

El cartón está como para ponerse de poster en las oficinas de todos los políticos mexicanos, ¿para quién están en ese puesto, para beneficio de quienes votamos por ellos, o para beneficio de los líderes charros y coyotes políticos que están dañando al país? ¿Qué partido tomará la delantera y nos defenderá? El podio está vacío, esperando a algún valiente y honesto. Ni Felipe, ni Beltrones y mucho menos alguien del PRD o el resto de los mini-partidos zánganos.

Tal es el temor que les inspiran apellidos de líderes charros y coyotes políticos como estos: Deschamps, Gómez Urrutia, Gordillo, López Obrador, y agréguenle otros que están en las filas de los partidos, hasta con cargo público como si realmente les interesara velar por la nación. Ha clases...

Autor Hilo
Alletta
Enviado: 30/7/2008 10:46  Actualizado: 30/7/2008 11:04
*****
Conectado: 3/5/2006
Desde:
Envíos: 1300
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
A la clase política le importa poco la educación pública. Los maestros se la pasan más tiempo en mitines y manifestacioens que dando clases, muchos no saben ni hablar o escribir correctamente y ya no hablemos de que sean un buen ejemplo a seguir...


comenta:

Autor: l44t
Lo mismo pasa con los dizque rankings corruptos que elaboran sobre la calidad de las Universidades, específicamente el de la UNAM, que ahora resulta estar al nivel de universidades norteamericanas, y cuando entrevistas a alguien egresado de ahí, o de institutos privados como el ITESM, salen con sartas de estupideces dando muestra de no tener los pies en la tierra y la cabeza conectada a todo menos a lo que requiere una empresa o la misma nación para producir.

La UNAM es una gran universidad, de ahí salen los mejores (y los peores) profesionistas de México. Y no es que ahora resulte que estamos al nivel de las unis gringas, en verdad hay muchísima calidad dentro de la UNAM. Obviamente un recien egresado no va a tener una visión tan amplia de la realidad laboral como alguien que ya ha trabajado, pero eso no es culpa de la Universidad sino una combinación del idealismo de la juventud e inexperiencia que se quita pronto cuando entras al ruedo laboral.

Orgullosamente puma y con mi alma matter no te metas ¬¬

Autor Hilo
Paco
Enviado: 30/7/2008 11:10  Actualizado: 30/7/2008 11:14
*******
Conectado: 23/8/2005
Desde:
Envíos: 1257
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
"A clases" suena igual que "HA clases".
Sin embargo, la preposición A indica dirección, mientras que el presente indicativo HA, del verbo HABER, implica existencia.
Esto es, creo que HA lugar aquí para un juego de palabras.

(¡Qué mamóóóóón..!)

Autor Hilo
DaliayDora
Enviado: 30/7/2008 11:29  Actualizado: 30/7/2008 11:33
*
Conectado: 8/10/2006
Desde:
Envíos: 218
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
comenta:
"A clases" suena igual que "HA clases".
Sin embargo, la preposición A indica dirección, mientras que el presente indicativo HA, del verbo HABER, implica existencia.
Esto es, creo que HA lugar aquí para un juego de palabras.


No, no HA lugar para tal despropósito:

"CLASES" es plural, por lo que la conjugación correcta es HAY. "Hay clases"; si eso es lo que querías implicar. Creo que el juego de palabras hubiera quedado bien si hubieses escrito "¡Ay! clases".

Y sí, mamón ...e ignaro.

Autor Hilo
Paco
Enviado: 30/7/2008 11:32  Actualizado: 30/7/2008 11:43
*******
Conectado: 23/8/2005
Desde:
Envíos: 1257
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Ni hablar. La regué. Mil disculpas.

Considérenlo "una ironía", pues...

Autor Hilo
betota
Enviado: 30/7/2008 16:03  Actualizado: 30/7/2008 18:23
_
Conectado: 27/2/2008
Desde:
Envíos: 45
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Yo la tomé como falta de ortografía... que seamos claros, estos maestros hasta se la ingenian para expresarlas verbalmente

Paco y resto de la comunidad, me gustaría compartirles esta joya que encontré hoy en Excélsior:

Inequívoco mandato
Leonel Cota Montaño

30-Jul-2008

Si la representatividad es real, entonces los resultados de la consulta deben ser ineludibles para todos los representantes populares, más allá de engaños burdos o maniobras retóricas para encubrir lo inocultable.


Un millón y medio de votos emitidos en la primera de tres etapas de la consulta sobre la reforma a Pemex, contrarrestan la campaña de desprestigio dirigida a minimizar un ejercicio ciudadano de significado histórico.

El gobierno federal y el PAN cerraron para los organizadores de la consulta el acceso a la televisión, a fin de impedir que la afluencia a las urnas fuera aún mayor que la registrada.

Pero no han podido evitar que gane terreno la participación ciudadana en la toma de decisiones trascendentales, cuando está en juego el destino de la nación.

Los porcentajes de la votación demuestran que no era infundado el temor del gobierno y de su partido: la mayoría de los mexicanos rechaza su pretensión de despojar al Estado de la exclusividad en las actividades fundamentales de la industria petrolera. El no a la desnacionalización del petróleo ha sido rotundo.

Demuestran también la legitimidad de las acciones emprendidas por el Frente Amplio Progresista para frenar el albazo legislativo. Ahora no hay quien pueda negar, con razón, que los legisladores del PRD, el PT y Convergencia, que tomaron la tribuna del Congreso, representan genuinamente el sentir del pueblo en el tema del petróleo.

También constituyen una prueba, esos votos, de que está en crisis la representatividad de muchos legisladores que privilegian los acuerdos cupulares a espaldas de los ciudadanos, incluso de aquellos que les dieron su voto.

Si la representatividad es real —lo que está en duda—, entonces los resultados de la consulta deben ser ineludibles para todos los representantes populares, más allá de engaños burdos o maniobras retóricas para encubrir lo inocultable.

Finalmente, la votación por el sí a la reforma de Calderón, inesperadamente alta a pesar de ser minoritaria, pone de manifiesto la autenticidad de la auscultación pública y obliga a los actores políticos a matizar las descalificaciones a este ejercicio, si quieren conducirse con apego a la verdad.

En breve, el Congreso y los partidos políticos recibirán los resultados de esta primera etapa de votación. El mandato es inequívoco.

leonelcotam@yahoo.com.mx


Este es el linkExonline




Está espeluznante!!!!


Saludos desde una de las ciudades NO avanzadas

(mi aldea se llama Monterrey)

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 11:39  Actualizado: 30/7/2008 11:46
*****
Conectado: 13/7/2006
Desde: Fiel al sitio de Paco Calderón
Envíos: 9086
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
comenta:
Autor: DaliayDora Enviado: 30/7/2008 11:29:05

No, no HA lugar para tal despropósito:

"CLASES" es plural, por lo que la conjugación correcta es HAY. "Hay clases"; si eso es lo que querías implicar. Creo que el juego de palabras hubiera quedado bien si hubieses escrito "¡Ay! clases".

Y sí, mamón ...e ignaro.


Pa' mamón, mamón y medio.

No es ¡Ay! Clases. En tal caso sería Ay, clases.

La interjección de dolor ay y todas aquellas de asombro o sorpresa, no van con símbolos de acentuación, y siempre tienen que ir separadas por una coma.

Fuente: La del chorrito, se hacía grandote, se hacía chiquito.

Pd. ¿A poco la del avatar eres (son) tú (ustedes, vosotras)? Jarto wapas.


Autor Hilo
DaliayDora
Enviado: 30/7/2008 11:51  Actualizado: 30/7/2008 11:54
*
Conectado: 8/10/2006
Desde:
Envíos: 218
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
None of your beeswax; ¿a poco el de tu avatar eres tú?

Autor Hilo
RAMSESVILLAVER
Enviado: 30/7/2008 12:03  Actualizado: 30/7/2008 12:07
*****
Conectado: 31/3/2006
Desde: Sinaloa
Envíos: 2155
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
I44t dijo:

comenta:
Pd. ¿A poco la del avatar eres (son) tú (ustedes, vosotras)? Jarto wapas.


¡¡aaa caón!!! ¡¡¡yo pensé que era una foto de los mascabrothers!!!







Autor Hilo
JesusMaynez
Enviado: 30/7/2008 18:00  Actualizado: 30/7/2008 18:28
***
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Envíos: 444
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Ahora si, con tantas correcciones gramaticales, creo que soy parcialmente victima de los vicios del sindicato de educacion lidereado por la maestra Gordillo. Yo no me percate de ninguna de las fallas gramaticales del titulo del carton. Sin embargo, si note que la bandera estaba alreves, hasta pense que seria una señal de que nuestros estudiantes tenian una educacion anti-nacionalista, pero dudo que esa fuera la intencion por que no la veo sustentada en la realidad. Mas bien creo que nos intentan enseñar un nacionalismo miope.

Autor Hilo
norbacsam
Enviado: 30/7/2008 12:07  Actualizado: 30/7/2008 12:18
*****
Conectado: 23/5/2006
Desde: Ciudad de México
Envíos: 1059
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
l44t...
comenta:
(la falta de capacidad de los maestros)... un bestiario digno de Cortázar


Ja, ja, ja... Muy acertado.

Acá si no venía al caso:
comenta:
dizque rankings corruptos que elaboran sobre la calidad de las Universidades, específicamente el de la UNAM, que ahora resulta estar al nivel de universidades norteamericanas


La nota de ayer sobre el "avance" de la UNAM, es un ranking o lista de competitividad EN SUS PÁGINAS DE INTERNET (web). Jamás se menciona el nivel académico (Luego les paso el link)

Digo... para que no inicie de vuelta el interminable ir y venir con que si los Pumas son brillantes o mediocres... Como saben los que saben hay de todo y en TODAS las universidades se cuecen habas.

Yo tampoco entendí el HA Clases... pero si el grotesco cuadro con el jugo de gordillo y champaña. Wack!!!

En la bandera lo que se vé es el escudo nacional pero está de cabeza (lo de arriba pa'bajo)... Interpreto que el país está (y estará) de cabeza por su escaso nivel escolar... y de la escolaridad.


Autor Hilo
Exsan
Enviado: 30/7/2008 2:42  Actualizado: 30/7/2008 9:39
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Conectado: 25/8/2005
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Envíos: 368
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
No pues esta canijo tienen algo peor que Caca en la cabeza el sindicato...

Autor Hilo
atleyuquinnican
Enviado: 30/7/2008 3:44  Actualizado: 30/7/2008 9:39
****
Conectado: 12/4/2006
Desde: Mexicalpando de las Tunas, cd. de las marchas, Lashin Gada City
Envíos: 792
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Ya dió el primer paso Elba Esther, que es empezar a transparentar al SNTE, el siguiente paso es pasar del último lugar de la prueba pisa a por lo menos al penúltimo.

Autor Hilo
psantos
Enviado: 30/7/2008 8:12  Actualizado: 30/7/2008 18:37
_
Conectado: 27/12/2006
Desde: Ciudad de México (Tenochtitlán)
Envíos: 93
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Lo peor de todo es el nivel de educación de la gente, ya que si la maestra Gordillo se aprovecha de su posición o no, es una cosa que es lo de menos, pero es increíble ver lo poco que saben los estudiantes, pero eso sí, pregúntenles el horario de los programas de la TV y te lo recitan de memoria, pero ni su nombre saben escribir.

Otto von Bismarck decía que invertir en la educación, era invertir en el futuro. En nuestro caso, estamos más que fritos, porque no invertimos en la educación... o más bien dicho, la inversión acaba en los trajes de Chanel y las bolsas Louis Vouiton de la maestra, no invertimos en el petróleo, no invertimos en investigación, no invertimos en infraestructura... ¡nos va a cargar el payaso!

Autor Hilo
JUANCHORREADO
Enviado: 30/7/2008 8:16  Actualizado: 30/7/2008 9:40
*
Conectado: 23/4/2008
Desde: CD MEXICO
Envíos: 121
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
LO PEOR DE ESTE DELESNABLE Y POCO AGRACIADO PERSONAJE ES QUE NO PARECE QUE NADIE QUIERA (... O PUEDA... O LE CONVENGA...) QUITARLA DE DONDE ESTÁ Y COMO ESTÁ

EL PASO 1 PARA UN CAMBIO PROFUNDO EN LA IDIOSINCRACIA TURBIA DEL MEXICANO ES LA CONCIENCIA QUE EMANA DE LA EDUCACIÓN...

NO HAN VISTO O ESCUCHADO ANUNCIOS DE EL GOBIERNO DONDE TODAVÍA "RESALTAN" EN ENTREVISTAS LA IGNORANCIA DE LOS CIUDADANOS SOBRE TEMAS JURIDICOS... INCREIBLE NO?

MUY BUEN CARTON PACO... ME ENCANTAN ESTOS EJEMPLOS DE "UN VISTAZO" QUEDA CLARA UNA IMAGEN CONTUNDENTE (QUE NO SIEMPRE)

A LEER!

Autor Hilo
JesusMaynez
Enviado: 30/7/2008 8:43  Actualizado: 30/7/2008 9:40
***
Conectado: 14/6/2006
Desde: Chihuahua
Envíos: 444
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
La educacion en Mexico ha estado por los suelos por muchisimos años, el sindicato de maestros es de los mas corruptos (no puedo pensar en uno que no lo sea). Es criminal que el dinero de la educacion se vaya a lideres sindicales y maestros aviadores, mientras que los verdaderos maestros de vocacion reciben miserias de salario. Esto tiene que cambiar, lamentablemente la maestra Gordillo tiene colmillos muy grandes y los tiene bien clavados en todos los partidos politicos.

Autor Hilo
Cahr1970
Enviado: 30/7/2008 9:05  Actualizado: 30/7/2008 9:40
_
Conectado: 9/7/2008
Desde: Guanatos / Mexico
Envíos: 65
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
ESO DA CORAJE....

En educación es donde se debe invertir el dinero, no en consultas estúpidas.

Además, como bien ilustra el cartón, el peso del sindicato, que lejos de beneficiar a los maestros ha servido como oasis político para la maestra (q me cae de madres que nunca a ha dado una p.. clase!) y una bola de parásitos mamadores de presupuesto.

Hasta cuando se va a tener una educación de calidad?? hasta cuando se segurian repartiendo plazas discrecionalmente??? Por que no podemos tener maestros de calidad con técnicas educativas y pedagogicas de avanzada...

Como mexicanos MERECEMOS una buena educación..

Ahhh pero ya me acordé que al gobierno no le conviene una población pensante... por eso en estos días abundan un buen de borregos, de la raza mente-en-blanco, que apoyan a cuanto politiquillo llega con 300 pesos, lonche y refresco (Verdad Sr. Lopez?, Verdad Sr. Madrazo?)

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 9:53  Actualizado: 30/7/2008 11:03
*****
Conectado: 13/7/2006
Desde: Fiel al sitio de Paco Calderón
Envíos: 9086
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
comenta:
Autor: Cahr1970 Enviado: 30/7/2008 9:05:04

En educación es donde se debe invertir el dinero, no en consultas estúpidas.


La consulta de la mafia FAP-PT-Convergencia-PRD nos costó millones de pesos.

Votaron aproximadamente 800mil personas (1'200,000, segun sus organizadores)

Votó menos del 10% de la población chilanga en edad de votar

Priceless, ahí están las tendencias para el 2009, AMLO EL COYOTE POLÍTICO llevó al PRD a perder votos

Pero el problema no es ese. ¿Esa es la oposición, izquierda, antagónicos que queremos contra el PAN o el Gobierno Federal?

NO.

Y encima tienen la desfachatez de no reconocer sus errores, pues bien, en vista de que eso no funcionó, sigo en las mismas, voten en el 2009 por otro que no sea esa mafia de imbéciles que no quieren aprender de sus errores y de lo que silenciosamente les dijo la gente al desdeñar su consulta.

¡A la burguer con esa izquierda mentirosa y falsa oposición! (y sus partidos rémoras, empezando por el PRI y demás). Es la única forma de que entiendan que oposición es para beneficio de todos los mexicanos, ¡no de intereses particulares o partidarios!

Autor Hilo
Exiliado
Enviado: 30/7/2008 9:09  Actualizado: 30/7/2008 9:40
****
Conectado: 11/9/2005
Desde: República Popular Obamica.
Envíos: 771
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Paco:
Creo que tú también necesitas ir a clases.
Ha, es el pasado en tercera persona del singular del verbo haber. ¿Qué quieres decir con "Ha clases"? Supongo que quisiste decir ¡A clases!
Aguas, no nos exhibamos como egresados de las escuelas de la maestra.

Autor Hilo
fabianguadarram
Enviado: 30/7/2008 11:52  Actualizado: 30/7/2008 11:54
_
Conectado: 28/9/2005
Desde: MEXICO
Envíos: 70
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Lamento decirte que no creo que Paco se haya equivocado, mas bien eres tú el que no HA entendido el quid del asunto, veo que conoces los tiempos verbales, lee de nuevo el título del cartón de hoy y te darás cuenta por donde viene la bola, saludos!!! Seguramente un poco mas tarde el mismo Paco te lo explicara mas tarde.

Autor Hilo
mvzjuan73
Enviado: 30/7/2008 9:11  Actualizado: 30/7/2008 9:41
*****
Conectado: 3/7/2006
Desde: Cuernavaca/México
Envíos: 1888
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
"..........y cuando desperté Elba Ester seguía ahí."

Saludos

Autor Hilo
eperezrul
Enviado: 30/7/2008 9:39  Actualizado: 30/7/2008 9:41
***
Conectado: 5/12/2005
Desde: Al sur de la frontera
Envíos: 476
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Y lo peor es que nuestros estudiantes son los principales afectados por mantener las canonjías sindicales. Hasta ahora los sindicatos siguen siendo intocables y continúan ganando poder político y económico. Seguimos esperando el día en que se haga algo al respecto.
¿Cuántas refinerías se podrían construir con el dinero que reciben los sindicatos de maestros, electricistas, mineros y de teléfonos (por mencionar los más importantes)?
Muy explícito cartón.
Saludos

Autor Hilo
DFama
Enviado: 30/7/2008 10:35  Actualizado: 30/7/2008 11:04
_
Conectado: 24/6/2008
Desde:
Envíos: 89
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
relleno de champan y aire en este cerebro de millones de niños que generacion tras generacion se han visto afectados por el interes de los priistas de mantenerlos en calidad de retrasados mentales, propios para la clientela perredista que tanto se deslumbra con un personaje todavia mas bruto que ellos. el carton acido, tal y como lo merece.

Autor Hilo
BlueKnight
Enviado: 30/7/2008 11:37  Actualizado: 30/7/2008 11:43
*****
Conectado: 21/5/2008
Desde: La ciudad secuestrada
Envíos: 3906
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Preocupante, la fábrica de zombis mutantes sigue abierta y a la mayor escala de producción posible.

Si el único requisito para ser maestro es leer, ¿cual es el requisito para terminar como alumno?

¿no se supone que el maestro debe aventajar al alumno en algo?.

Si el nivel de nuestros maestros es de 3° de primaria, ¿cual es el nivel esperado de nuestros alumnos si ese es el nivel al que aspiran?

Deprimente, idiota, absurdo, insultante... México no va a progresar sin mexicanos inteligentes y preparados, parece que como ya comentaron, no hay nadie con los arrestos suficientes para poder hacer los cambios necesarios en la plantilla de maestros (con o sin Elba)

Autor Hilo
DrTopCat
Enviado: 30/7/2008 11:44  Actualizado: 30/7/2008 11:45
*
Conectado: 20/4/2008
Desde: Cd Gatuna.
Envíos: 100
 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Paco explicando sus cartones?
Que pasaba cuando no habia foro?

Autor Hilo
Paco
Enviado: 30/7/2008 11:48  Actualizado: 30/7/2008 11:48
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
DrTopCat pregunta:
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Paco explicando sus cartones?
Que pasaba cuando no habia foro?

Pues ni me regañaban, ni me explicaba, ni me refutaban, ni me disculpaba. Tampoco me divertía. Eso pasaba.

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 11:51  Actualizado: 30/7/2008 11:53
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Autor: Paco Enviado: 30/7/2008 11:48:05

Pues ni me regañaban, ni me explicaba, ni me refutaban, ni me disculpaba. Tampoco me divertía. Eso pasaba.


Una pregunta preguntona, Paco, ¿qué tiene como simbolito la bandera? Por más que usé mis artes mágicas en agrandarla no logré distinguirlo.


Autor Hilo
RAMSESVILLAVER
Enviado: 30/7/2008 11:59  Actualizado: 30/7/2008 12:01
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
I44t:

comenta:
Una pregunta preguntona, Paco, ¿qué tiene como simbolito la bandera? Por más que usé mis artes mágicas en agrandarla no logré distinguirlo.



Es el escudo volteado de cabeza.

Autor Hilo
Paco
Enviado: 30/7/2008 12:48  Actualizado: 30/7/2008 18:45
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Cuando casi rompimos relaciones con Cuba, el embajador de aquel país dió una desafortunada rueda de prensa donde apareció con nuestra bandera colgada al revés:



Cuando así se lo hice ver a mis editores, no quedaron muy convencidos, por lo que hice el siguiente ejercicio:

La bandera en la foto no solamente aparece patas p'arriba sino mostrando su reverso. Mostrando su anverso se vería así:



Puesto que:



Q.E.D.

La bandera del dibujo está al revés, en su anverso.

Autor Hilo
psantos
Enviado: 30/7/2008 18:34  Actualizado: 30/7/2008 18:40
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Paco dice: comenta:
La bandera del dibujo está al revés, en su anverso


Estimado Paco:

Recuerda que en términos militares, colocar una bandera de cabeza, significa señal de alarma y que un fuerte ha sido tomado, en este caso tu mensaje es más que claro: ¡Ayuda, la educación mexicana ha sido tomada por la Maestra Gordillo!

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 19:25  Actualizado: 30/7/2008 19:37
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
comenta:
Recuerda que en términos militares, colocar una bandera de cabeza, significa señal de alarma y que un fuerte ha sido tomado, en este caso tu mensaje es más que claro: ¡Ayuda, la educación mexicana ha sido tomada por la Maestra Gordillo!


This man wins the cigar.

Sí, lamentablemente coincido contigo sobre lo que Paco ha dicho reiteradamente, se quita a la Gordillo, ¿y a quíen se deja en su lugar, a los de la CNTE?

El liderazgo de un sindicato lo imponen sus mismos maestros, no el Presidente de la República. Actualmente no hay nadie menos peor que ella, ni el PRI ni el PRD se han interesado en alguna opción que no sea alguien igual de transa y corrupto que ellos.

Me acabo de enterar de otra cosa: los exámenes son única y exclusivamente para gente egresada de la Normal. No entran a examen personas de otras instituciones educativas, o aunque no tengan papeles, que demuestren tener la capacidad pasando el examen.

Entonces, ¿cuál es la idea? Se le entumieron las orejas a Felipe, nuevamente.

Autor Hilo
Salva
Enviado: 30/7/2008 22:10  Actualizado: 30/7/2008 22:13
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
La explicación original de Paco es la correcta:
"A clases" no es conjugación de nada ni tiene nada que ver con Hay clases. "Ha clases" es "A clases" mal escrito.

Ni Exiliado ni DaliayDora entendieron el cartón.

Autor Hilo
betoneri
Enviado: 30/7/2008 11:48  Actualizado: 30/7/2008 12:45
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Pues ya ven, no es cuestión de dinero; ya que Fox inyectó mucho (mal aplicado o perdido en el camino) pero según la OCDE, de la Mexico forma parte, este pais es el que más dinero "per capita" gasta por estudiante.

Eso nos demuestra dos cosas:

1. No sólo hay que gastar por gastar, como si se fuera nuevo rico.

2. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Paises como Cuba (¡Una porra los de la izquerda!) tienen un mejor sistema educativo (sospecho que es porque no tienen otra cosa que hacer) y sus recursos son limitadísimos.

Supongo que hay que tener paciencia pues 70 años de inercia no se revierten en 8...

Autor Hilo
Darko
Enviado: 30/7/2008 11:48  Actualizado: 30/7/2008 11:49
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
No mamar, el cartón quedó poca madre xD.

Lo de "ha clases" pensé que lo pusiste a propósito, con eso de que la mayorías de la gente egresada de preparatorias de escuelas de gobierno ni saben escribir correctamente.

Saludos

Autor Hilo
DrTopCat
Enviado: 30/7/2008 11:54  Actualizado: 30/7/2008 11:55
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Paco DISCULPANDOSE por su trabajo!!!
Hay que verlo....

Autor Hilo
Paco
Enviado: 30/7/2008 12:00  Actualizado: 30/7/2008 12:00
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
DrTopCat comenta:
comenta:
Paco DISCULPANDOSE por su trabajo!!!
Hay que verlo....


Siempre que cometo un error me disculpo. Creo que en México tendríamos un mejor periodismo -y menos vacas sagradas- si como periodistas tuviésemos la humildad de reconocer nuestras faltas cuando las cometemos, en lugar de refugiarnos en nuestro Parnaso, como habitualmente ocurre.

En todo caso, la disculpa es ante los lectores, no ante el poder.

Autor Hilo
espino316
Enviado: 30/7/2008 12:11  Actualizado: 30/7/2008 12:14
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Para el nombre del cartón pense que se referia implicitamente a la expresión: "¡Ah!, Clases.", infiriendo intencionalmente la expresión "¡A clases!", expresando sorpresa ante las diferentes clases sociales de Elba Esther y el grueso de la población estudiantil, y que este era el juego de palabras.

Pense que Paco había escrito incorrectamente a propósito, parodiando a los rotulistas, pues asi escriben la mayoría de los letreros, fonéticamente, como suenan las cosas asi las escriben, y con una falta o uso incorrecto de puntuación y signos de admiración.

Ni modo mi buen Paco, la intención es la que cuenta.

RAE:
comenta:

ah.

1. interj. U. para denotar pena, admiración, sorpresa o sentimientos similares.

2. interj. Am. U. para interrogar.


Respecto al cartón, nada mas te falto incluir las monedas de oro que una sección del sindicato mando a fabricar para premios, con el bello rostro (de hecho no pusieron el actual) de la líder sindical, y su bolsa Gucci colgada de la oreja del burrito.

Me pregunto ¿Que tendrá en el cerebro la Gordillo?

También me pregunto ¿Por que el burrito tiene la bandera al revés? ¿Significa que México esta de cabeza? ¿O que no los estudiantes hacen todo con los pies y sin pensar?

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 12:16  Actualizado: 30/7/2008 12:25
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
comenta:
Es el escudo volteado de cabeza.


Juraíto pensé que era un patito con una palmerita, pero tienes toda la razón, Ramsés. Thx!

comenta:
None of your beeswax; ¿a poco el de tu avatar eres tú?


Favor que me haces, soy como diez veces más feo.

comenta:
También me pregunto ¿Por que el burrito tiene la bandera al revés? ¿Significa que México esta de cabeza? ¿O que no los estudiantes hacen todo con los pies y sin pensar?


Hay una película que te recomiendo ver al respecto:

In the Valley of Elah

Es con Tommy Lee Jones y Charlize Theron, también salen Jason Patric, Susan Sarandon, James Franco, y aunque es una película tipo conspiratoria, ahí explican qué significa poner de cabeza la bandera.

Autor Hilo
HUITXO
Enviado: 30/7/2008 12:20  Actualizado: 30/7/2008 12:35
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Qué ironía. Corrupta, mafiosa, caciquil... Sin embargo, ¿qué tanto le debemos a ese monstruo que el Peje no sea presidente?

Autor Hilo
betoneri
Enviado: 30/7/2008 12:36  Actualizado: 30/7/2008 12:49
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
¿Por qué critican tanto a Elba? Si la culpa no la tiene el indio...

...si no el que lo hizo compadre (o en esta caso comadre).

Es como criticar a líderes partidistas:

Cada partido tiene el lider que se merece, ¿No perredistas?

Yo no hubiera imaginado mejor forma de desprestigiar y hundir al PRD...

P. D. Paco: Reconocer los propios errores hacen grandes a las personas.

Autor Hilo
DrTopCat
Enviado: 30/7/2008 12:38  Actualizado: 30/7/2008 23:01
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Creo yo que el periodismo grafico implica muchas cosas: informarse, entender, transmitir, plasmar (que de por si es harto dificil) y todavia agregarle sentido del humor. Parece sencillo? Ocurre como con los compositores. De repente tiene que faltar un poco al lenguaje estricto para que la canción suene. Creo que éste es el caso.
Y no creo que haya error en ello. Ni necesidad de disculparse con nadie.
PD. Eso de que no te divertías no lo creo.

Autor Hilo
Fulano
Enviado: 30/7/2008 14:55  Actualizado: 30/7/2008 15:29
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Paco tocando a Elba Esther!!1?!? que no es el malvado monero de la derecha!!??!?


Es lamentable que ese ejemplo de cirugía del Dr. Del Villar siga(y seguirá por los siglos de los siglos amen) al frente de su cargo, la verdad me da un poco de tristeza la educación en el país, no hay a quien irle, si no son los maestros flojonazos que se la pasan en las marchas son los padres que no se preocupan del nivel de educación que reciben sus hijos y sobre todo, a muy pocos jovenes se les ve hambre por el conocimiento :/

comenta:
Creo yo que el periodismo grafico implica muchas cosas: informarse, entender, transmitir, plasmar (que de por si es harto dificil) y todavia agregarkle sentido del humor.


O puedes irte por la ruta fácil y dibujar monos grotescos de manera clientilista *coffcoffhelgueracoffcoffelfisgoncoffcoff*

Autor Hilo
Pedro_Navajas
Enviado: 30/7/2008 13:05  Actualizado: 30/7/2008 15:28
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Viva Elba Esther!!!!


Ella nos salvo del rayito...

Autor Hilo
arthean
Enviado: 30/7/2008 13:39  Actualizado: 30/7/2008 15:29
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
***

este foro es magnifico...
ademas de divertirme, aprendo...
gracias

***

Autor Hilo
noezavala
Enviado: 30/7/2008 17:19  Actualizado: 30/7/2008 18:27
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
comenta:
Autor: arthean Enviado: 30/7/2008 13:39:06
***

este foro es magnifico...
ademas de divertirme, aprendo...
gracias

***


Sí, nomás que son bien mamones

Sobre el tema:
Mi hermano es algo en el SNTE en cierta zona de Veracruz (realmente no sé, solo sé que anda en la grilla). Me contaba que el asunto ese de que Rafael Ochoa le quiere bajar el SNTE a Elba es real. Le empezaba a poner zancadillas en un asunto de los delegados estatales.
Uno de los problemas fue que Elba Esther mandó a Rafael a poner a uno de sus elegidos para la sección x. Rafael puso a otro, afín a él. Elba Esther se enteró meses después cuando llegó preguntando "¿y cómo le esta yendo a fulanito en su nuevo puesto?" y puso el grito cuando le dijeron quien era el bueno: "¡¡traición!!".

Autor Hilo
Odnanreh
Enviado: 30/7/2008 15:05  Actualizado: 30/7/2008 15:30
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Yo no sé qué tanto le critican los políticos a la Maestra Gordillo... se duelen de que ayuda a "otro" partido para llegar al poder, o bien, se rompen las vestiduras por desligarse de ella...

¡No se engañen, señores políticos! Prácticamente TODOS ustedes deben estarle agradecidos... es gracias al pueblo tan ignorante que tenemos, que México tiene los politiquetes que tiene en el poder...

Así es que, que ni se quejen, pues todos ustedes le deben su chamba a la Maestra... en especial los perredistas, puesto que son la más viva y fiel prueba de la ignorancia mexicana, así como de la putrefacción de nuestra muy mexicana política.

Así es que, reconozcámoslo:


¡Todos nuestros políticos son hijos de la... de la... de la Maestra Gordillo!

Saludos,
Odnanreh

Autor Hilo
plumaaudaz
Enviado: 30/7/2008 15:17  Actualizado: 30/7/2008 15:30
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
¡Hey!
Lo de "Ha Clases" no es error de Paco Calderón...
Yo lo entiendo como una burla (o sarcasmo, si quieren) al hecho de que nuestros alumnos (y maestros, of course) tienen pésima ortografía.

Autor Hilo
Cahr1970
Enviado: 30/7/2008 16:02  Actualizado: 30/7/2008 18:22
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Por lo menos le queda al burrito la inteligencia de pedir ayuda.



El poner la bandera al reves significa pedir ayuda.


Autor Hilo
Cahr1970
Enviado: 30/7/2008 16:22  Actualizado: 30/7/2008 18:23
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
No creo que lo de "Ha clases" haya sido un error ortografico intencional. Podria haber usado algo aun mas grotesco.. algo asi como

ha clazes (por ejemplo)

Mensaje escrito sin acentos para garantizar la adecuada visualizacion en cualquier navegador

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 16:55  Actualizado: 30/7/2008 18:23
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Moraleja de la historia:

♪ No la busques m'ijo por bonita
por que al pasar el tiempo se le quita ♪


Autor Hilo
mvzjuan73
Enviado: 30/7/2008 17:02  Actualizado: 30/7/2008 18:27
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Paco responde:



comenta:
La bandera del dibujo está al revés, en su anverso.


Y pregunto yo ¿esto no te HA generado problemas legales?.

A muchos HAN multado por mucho menos.

Saludos maestro

PD: Creí que el HA que pusiste antes de clases, era JA pero en ingles. Ni modo, sera para la proxima.

Autor Hilo
mvzjuan73
Enviado: 30/7/2008 17:08  Actualizado: 30/7/2008 18:27
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Aletta

cita:
comenta:
Orgullosamente puma y con mi alma matter no te metas ¬¬


¿Que te invito?

Saludos

Autor Hilo
Ryoga_san
Enviado: 30/7/2008 17:51  Actualizado: 30/7/2008 18:28
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Saben que es lo peor que esta "dama" ayudo muchisimo a calderon a ganar la eleccion.

Y ahora para mantener su coto ha vendido al sindicato con las disque reformas para mejorarlo, pero lo unico que logro es despedazar al sindicato que ahora no tendra ningun poder para ayudar a sus agremiados pero eso si seguira cobrando cuotas para que ellos sigan viviendo chido.

Uno de los mas grandes sueños de la derecha es desintegrar los sindicatos y ahora con el de maestros lo estan logrando, basta ver la payasada de las "25mil" plazas que se repartiran por examen, siendo que upps solo son 6mil ahora y creen acompletarlas en lo que va del años entre maestros que se retiren o se mueran (ya quisieran).

La cosa esta que al quitar el derecho de los maestros a "heredar" parte de sus plazas NINGUN maestro querra retirarse, practicamente los sacaran con las patas por delante.
Lo triste es que ahora los maestros han sido apuñalados en este digamos derecho, pero que onda con los electricistas, telefonistas, trabajadores del imss y del issste? a ellos bien que no les quitaron esa ayudita verdad??

Tons por que a unos si y a otros no, lo que veo es una gran hipocresia del gobierno de derecha, desde la mentira a medias de las 25 mil hasta decir que el poner a concurso mejorara la educacion.
Por que digo que es pura mentira:

a) La corrupcion solo cambiara de manos, del sindicato a quienes controlen los examenes y sus resultados ya que podran poner en las capitales a sus familiares y amigos y los demas podran ser mandados al mas misero y recondito pueblo sin importar su calificacion, por que habra transparencia real?

b) La asignacion de horas para mantener este ritmo de plazas sera pauperrima, haciendo que si un monton de maestros tendran empleos pero empleos miseros, ya que solo se estan fragmentando las plazas completas de los maestros actuales (aprox 40hrs) para dar cabida a 4 o hasta 8 maestros.
Realmente se puede tener un buen nivel de educacion si el maestro tiene que buscarse otro trabajo por que con sus miseros 2mil gana menos que si trabajara en un wallmart?

c) La herencia de plazas es un derecho que muchos otros sindicatos mantienen sin que nadie haga nada (tanto en inst publicas como privadas), se que no es la mejor forma pero hubiese bastado con poner condiciones y examenes a los "herederos" y asi garantizar la tan cacareada mejora educativa, por que hasta donde he leido en este "examen" no habra un minimo de calificacion para obtener la plaza, solo basta estar entre los primeros 25mil de forma que muchos de esos "maestros" pueden estar reprobadisimos pero si por un pelo quedan dentro VUALA!!! Eso es CALIDAD?

A mi me decepciona muchisimo y cada dia mas el gobierno calderonista, ya que esta y muchas otras payasadas populistas hacen verlo no como un estadista sino como un tipejo mas preocupado por arrebasar por la izquierda que por hacer las cosas bien como muestra:
a) poner precio unico a los libros "para aumentar la cultura de lectura", que para mi es un nueva forma de control de precios disfrazada.

b) crear no se que instituto para el anciano, que sera la misma payasada del peje pero en lugar de $$ daran las cosas en servicio y en especie. Donde esta la congruencia?

Asi se puede seguir con otros detallitos pero bueno, yo ya se por quienes no voy a votar, y tristemente dare mi voto de castigo hacia el pri (por 1a vez en mi vida), ya que votar por los dementes del perdere es suicidio y los panistas han demostrado ser unos hipocritas y traidores.

Saludos, comentarios, replicas o mentadas son bien recibidas

Autor Hilo
makbeth
Enviado: 30/7/2008 18:18  Actualizado: 30/7/2008 18:29
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
en todo caso, despues de los dialogos entre la real academia de la lengua española, el cartón es grande, elba esther es una viva imagen de la señorita Dita Von Teese y sus shows burlesques, apoco no son igualitas?

Autor Hilo
l44t
Enviado: 30/7/2008 18:21  Actualizado: 30/7/2008 18:38
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Desde: Fiel al sitio de Paco Calderón
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Por cierto, acabo de colgar el teléfono de platicar con un primo que es maestro de la SNTE, y me acaba de decir que las famosas plazas a repartir son la mayoría en zonas rurales; y que las de las ciudades únicamente responden al área de Educación Física.

Si es así, el examen no pretende hacer una limpia de maestros para subir la calidad, solo está tratando de rellenar los huecos que los maestros actuales le sacan al parche de dar clases, prefieren irse a vender tamales o elotes a las calles.

¡Qué pasó, pinche Felipe!

http://www.youtube.com/watch?v=cmFoMT4VRT0

Autor Hilo
psantos
Enviado: 30/7/2008 18:42  Actualizado: 30/7/2008 18:46
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
comenta:
Por cierto, acabo de colgar el teléfono de platicar con un primo que es maestro de la SNTE, y me acaba de decir que las famosas plazas a repartir son la mayoría en zonas rurales; y que las de las ciudades únicamente responden al área de Educación Física.

Si es así, el examen no pretende hacer una limpia de maestros para subir la calidad, solo está tratando de rellenar los huecos que los maestros actuales le sacan al parche de dar clases, prefieren irse a vender tamales o elotes a las calles.

¡Qué pasó, pinche Felipe!


Estimado(a) l44t:

No me extraña ni tantito lo que dices, es terrible que aparte de que sea atole con el dedo, lo anuncien con bombo y platillo, como si fuera el gran logro de una negociación árida... qué podremos hacer para quitar a la maestra, o pero aún, quién se va a quedar en su lugar?

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 30/7/2008 20:00  Actualizado: 30/7/2008 20:17
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Los baños de pureza de los líderes magisteriales o la limpieza de las conciencias de los que teniendo ojos para ver, no quieren ver lo evidente:
1.- La educación en México es un fracaso (ver resultados del examen único de selección de prepas, bachilleratos, escuelas técnicas, vocas, licenciaturas de la UAM, UNAM y POLI) porque los que ahora piden eso de las COMPETENCIAS son unos inconpetentes.

2.- Los que antes quedaron ciegos y aplaudieron a rabiar con eso del CONSTRUCTIVISMO, jamás han podido construir una escuela digna que eduque, forme e instruya a buenos ciudadanos que no sólo sepan leer y seguir instrucciones básicas (de todo y en todo), sino que además aprendan a buscar la información, investigar, criticar, analizar, reflexionar y actuar en consecuencia con lo bien aprendido en la teoría y en la experiencia.

3.- Que en aras de un pretendido "cientificismo" se han olvidado de educar lo humano del humano.

Los paises son tan pobres como pobres sean las mentes "educadas e instruidas" de sus ciudadanos.

Y además seguirán siendo pobres porque a fuerza de afirmar que la verdad no existe, han caído en un ramplón relativismo en donde el reino de la Opinocracia ha sentado sus reales, teniendo en consecuencia gobernantes sin escrúpulos que mienten a sus ciudadanos sobre cualquier tema.

Lo dicho: no hay peor burro necio que el que no quiere ver y que además de sufrir lo evidente, se atreve olímpicamente a negarlo.

Año 2009, tienes una cita con la historia. Tú decides el tipo de país que quieres tener. Si quieres más de lo mismo, divide "democráticamente" tu voto y cuando eso hayas hecho, no te quejes.

Autor Hilo
jm4847
Enviado: 30/7/2008 21:10  Actualizado: 30/7/2008 21:37
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
yuck cómo adquirió tanto poder esa mujer

Autor Hilo
DrTopCat
Enviado: 30/7/2008 22:57  Actualizado: 31/7/2008 12:04
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Fulano comenta:
comenta:
O puedes irte por la ruta fácil y dibujar monos grotescos de manera clientilista

Para mayores referencias, abran cualquier ejemplar de La Jornada

Autor Hilo
Rocko5150
Enviado: 31/7/2008 12:05  Actualizado: 31/7/2008 12:35
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Acerca del carton del burro con la bandera al reves... el HA CLASES es simplemente ironia, como siempre habra "cultos" rasgandose las vestiduras, en este caso por no entender el dibujo.

Paco, eres la neta

Autor Hilo
harley
Enviado: 31/7/2008 22:18  Actualizado: 31/7/2008 23:24
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Si como no...

con su mea culpa lo soluciona todo...ya no habrá de esto, de lo otro...si chucha y quien le cree.

Pero eso sí como en el cartón disfrutando de lo lindo con su sindicato y nos niños que se los lleve el tren y de paso como la bandera, México de cabeza sin solución pronta a nuestro mediocre sistema educativo...


Autor Hilo
pennylane
Enviado: 16/8/2008 1:27  Actualizado: 16/8/2008 10:03
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 Re: 2008/07/30 HA CLASES
Está muy fuerte Paco. Pero es una realidad. Felicidades es un cartón excelente.


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