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2009/02/15 Medio Media
Salva 14/2/2009 23:49
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| clase media, "The Economist", economías emergentes, Jorge G. Castañeda, STAR WARS, crisis económica 2009, economía |
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Los usuarios son responsables de sus propios comentarios.
| Autor |
Hilo |
| Amarillito |
Enviado: 15/2/2009 1:00 Actualizado: 15/2/2009 9:13 |
**   Conectado: 26/10/2008 Desde: Ciudad de la Esperanza (la última esperanza que nos queda) Envíos: 353 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Que semanita, después de que Felipe Calderón y todos sus corifeos le dijeron "cállate chachalaca" a Slim por andar de catatrofista, bueno, al menos ya nos dijeron quien más es un peligro para México. Y después de que se cumplieron 50 años del libro de texto gratuito, la idea más populista que a un rojillo se le pudo haber ocurrido, ¿como que regalar libros? Bola de chamacos huevones, si quieren libros que trabajen para ganárselos!! No que nomás extienden la mano y los reciben, los tienen nomás por su linda cara, que se esfuercen!! Yo creo que hay una relación directa entre los libros de texto gratuito y el pejismo, si los escuincles se ganarán sus libros con trabajo y no fueran regalados, no habría pejistas en México...
Por otro lado es un hecho que la crisis actual arrasará con las llamadas "clases medias", lo que sea que eso signifique. Recuerdo que cuando era niño había 3 clases: la alta, la media y la baja. La baja era la de los campesinos y los obreros mal pagados, en la media estaba yo con mi papá profesionista y la alta era la de los ricos. Pero luego vi que había clase media alta y clase media baja: me di cuenta que pertenecía a esta última. Ah, pero luego llegaron los profesionistas que tenían alto puesto pero no eran de la alta, asi que llegó la media-baja, la media-media y la media-alta. Pero llegó el problema de donde metías a los políticos. Ah, pues es que esos empezaron muchos en la baja-media pero como estudiaron llegaron a la media-media y ahora son de la alta-media. Para ya no hacerme bolas, me declaro de la clase no-alineada. Así si me vuelvo un ex-Gucci y adopto el modelo Bodega Aurrerá, los demás no tienen que saber de donde vine y a donde bajé. Total, más tiene el rico que empobrece que el pobre que enriquece, ese consuela les va a quedar a las clases medias en descenso contra las clases medias en ascenso, lo que sea que eso signifique. Al fin que también hay artículos pirata de las marcas de lujo, y muy buenas imitaciones, eh....
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| Autor |
Hilo |
| amy94 |
Enviado: 15/2/2009 12:20 Actualizado: 15/2/2009 14:12 |
_   Conectado: 11/12/2008 Desde: Ketim Portah, DOM-TOM Envíos: 39 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media El fenómeno de las clases sociales es un mito mercadológico muy sobado para despertar la codicia de aquellos que han sido comodinos por naturaleza o de quienes han sufrido alguna injusticia de la que habitualmente todos hemos padecido de parte de una persona o sectores que tienen más poder económico que nosotros. En la realidad, todos tenemos lo que nos merecemos. Si somos comodinos, y ayudamos a un líder charro para que tenga el poder y "haga algo por nosotros", terminaremos en una situación peor de la que nos encontramos, con más pobreza, menos libertad, más mentiras y mucha represión. Si no lo creen, pregúntenselo a los cubanos y venezolanos qué les pasó con Fidel Castro y Hugo Chávez. Ni las monarquías, ni los principados árabes, tienen a sus ciudadanos en una situación tan precaria y hacinada como las tienen aquellos que usaron "las clases" so pretexto para llegar al poder. Y ahora que tienen el poder, lo usan para mantenerse ahí, montando teatros y mitotes como las "consultas", que no vienen a ser mas que argüendes para verse "benévolos" con las miserias de educación, libertad y justicia que "otorgan" de manera discriminatoria y desigual para sus conciudadanos.  Sobre nuestro amigo el mamilín Jorgito Gerardo, es como un reloj descompuesto: dos veces al día le da al clavo, el resto de los 86398 segundos, se le patina re-gacho... como al Amarillito, vendedor-comisionista del Peje y del comunismo, "ciertamente".
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| Autor |
Hilo |
| cp_ortiz |
Enviado: 15/2/2009 14:32 Actualizado: 15/2/2009 20:01 |
*   Conectado: 22/12/2005 Desde: León, Gto. México Envíos: 270 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Normalmente me aburre leer que lopez obrador posee a amarillito y dicta aquí una retahila de comentarios de los inicios del siglo 20, pero hoy estoy totalmente de acuerdo con su segundo párrafo.
No sé si sea ésta u otra la crisis que arrase con las clases medias, simplemente cada vez menos gente se considera de clase baja y las diferentes estratos de la clase media son mucho más difícil de identificar, en consecuencia me declaro también de clase no alineada, eso me permite usar unos tenis tommy originales de 1200 y unos lentes gucci pirata de 70. La diferencia nadie la nota. Todo por la falta recurrente de centavos.
Saludos y ¡salud!
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| Autor |
Hilo |
| ARIESGUERRA |
Enviado: 15/2/2009 18:25 Actualizado: 15/2/2009 20:04 |
*   Conectado: 12/9/2007 Desde: BLONDE CATS, NEW LION. Envíos: 175 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media AMARILLO NO ME PONGO, AMARILLO ES MI COLOR, COMENTA:
Al fin que también hay artículos pirata de las marcas de lujo, y muy buenas imitaciones, eh....
TIPICO DE LAS CLASES SOCIALES DE LAS QUE SE VALE EL PEJELELE AMLOSER PARA AVENTARLAS COMO CARNE DE CAÑON. DE LAS QUE VENDEN FAYUCA, PIRATERIA, Y ARTICULOS ROBADOS EN TIANGUIS Y MERCADITOS, QUE NO PAGAN IMPUESTOS, (OBVIO), Y COMO LOS FRANELEROS QUE DICEN QUE SI NO TUVIERAN ESTE TABAJO DECENTE ANDUVIERAN DE DELINCUENTES.
TIPICO DE LAS DICTADURAS NAZIS AL ESTILO DE CASTRO Y EL MICO-CHAVEZ.
LA IZQUIERDA SINIESTRA Y EL SOCIALISMO NARCOTERRORISTA SON UN PELIGRO PARA MEXICO.
PARA LOS MEXICANOS ES ETAPA SUPERADA, YA LA VIVIMOS Y NO FUNCIONO, ESTA COMPROBADO QUE ES CADUCA Y OBSOLETA, Y HASTA NOS DESHICIMOS DE ELLA, ES REPRESIVA Y ANTIDEMOCRATICA.
EL MAXIMATO DE PLUTARCO ELIAS CALLES, EL ECHEVERRIATO DEL VENDABAL DE LA GAYABERA, EL SALINATO , YA LOS VIVIMOS Y NO QUEREMOS VOLVER A SABER DE ELLOS, SON POPULISTAS Y DEMAGOGICOS.
EN CUBA Y VENEZUELA SE ESTAN MURIENDO DE HAMBRE.
QUEREMOS MAS DE LO MISMO, MAS PRID (PRI PRD) CON LO MISMO ?????
LA IZQUIERDA SINIESTRA Y EL SOCIALISMO NARCOTERORISTA SON UN PELIGRO PARA MEXICO.
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| Autor |
Hilo |
| psantos |
Enviado: 17/2/2009 9:06 Actualizado: 17/2/2009 9:14 |
_   Conectado: 27/12/2006 Desde: Ciudad de México (Tenochtitlán) Envíos: 93 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Y después de que se cumplieron 50 años del libro de texto gratuito, la idea más populista que a un rojillo se le pudo haber ocurrido, ¿como que regalar libros? Bola de chamacos huevones, si quieren libros que trabajen para ganárselos!! No que nomás extienden la mano y los reciben, los tienen nomás por su linda cara, que se esfuercen!! Yo creo que hay una relación directa entre los libros de texto gratuito y el pejismo, si los escuincles se ganarán sus libros con trabajo y no fueran regalados, no habría pejistas en México... Ay, Amarillito(a), he leído mucho tus comentarios y sólo me das risa, pero ahora sí das lástima. Otto von Bismarck (no espero que sepas quién fue) decía que el país que invierte en su educación es un país que invierte en el futuro, los libros gratuitos no serán lo mejor del planeta, pero son un avance enorme en la dirección correcta. No sé qué es lo que quieras decir con rojillos, pero por favor ten mucho cuidado a quién tachas de rojillo, que el PRD por ahí anda, que quiere quitarle a los ricos para darle a los pobres, no te suena un poco parecido? (además de a Robin Hood). ¿Cómo crees que la gente va a trabajar por libros de educación básica? Si como dices en tu segundo párrafo, que tu padre, porque no tú, era de la clase media, eso quiere decir que tampoco trabajaste por tus libros, así que un poco más de consciencia en lo que dices. comenta: ... en la media estaba yo con mi papá profesionista y... me di cuenta que pertenecía a [la clase media baja]... me declaro de la clase no-alineada. Así si me vuelvo un ex-Gucci y adopto el modelo Bodega Aurrerá... Al fin que también hay artículos pirata de las marcas de lujo, y muy buenas imitaciones, eh.... Bueno, de estas selecciones de tu segundo párrafo me arrancas lágrimas de pena; repito, tu papá era el que estaba en esa clase media baja porque tú no estabas en edad económicamente productiva, pero ten en cuenta que con su esfuerzo te sacó adelante y creo que tienes una profesión u ocupación redituable, te dio una educación (porque tienes bastante buena ortografía, salvo algún dedazo ocasional), y espero que tu padre te haya infundido suficientes valores para que no apoyes la piratería y si no puedes comprar marcas finas, pues, como decía mi bisabuelita, vístete como te llamas, que la dignidad no tiene marca, porque de todas maneras lo pirata se nota y como dicen mis alumnos, pigs with lipstick are still pigs, o su equivalencia en español, aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
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| Autor |
Hilo |
| jesuswxp |
Enviado: 15/2/2009 1:19 Actualizado: 15/2/2009 9:14 |
_   Conectado: 29/5/2006 Desde: Morelia, Mich. Envíos: 99 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Pejefanáticos, pejefeligreses, pejedevotos, adelitas, adelitos, globalifóbicos y especímenes similares... presiento que este carton les va a hervir en el hígado Cito aquí precísimamente, a mi compadre Jorge G. Castañeda, con un texto publicado en Reforma, hace un año y medio: SÍ HAY CLASE MEDIA ----------------------------- Jorge G. Castañeda 1 Ago. 07 / Reforma.com "Pero dos cosas son seguras. La primera: en estos números -y no en fantasías de un algoritmo o de un fraude descomunal- yace la explicación de la derrota del Peje. Y dos, estas cifras corroboran lo que todos podemos ver de manera cotidiana a lo largo y ancho del país: se ha producido una expansión descomunal, ésta sí, de la clase media baja mexicana. Como prenda basta un botón: en una encuesta levantada hace menos de un año entre los pasajeros de una de las líneas aéreas de bajo costo en México 47 por ciento de dichos pasajeros confesó que viajaba por primera vez en avión. México quizás no sea Foxilandia, pero tampoco es la Pejepesadilla que muchos creen, lamentan o festejan." ( http://www.reforma.com/editoriales/na ... l/398/794720/default.shtm)
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| Autor |
Hilo |
| Amarillito |
Enviado: 16/2/2009 14:13 Actualizado: 16/2/2009 16:55 |
**   Conectado: 26/10/2008 Desde: Ciudad de la Esperanza (la última esperanza que nos queda) Envíos: 353 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Híjole, que duro es esto de ser pejista pero ni modo, alguien tiene que decir las cosas.
La "expansión descomunal de la clase media baja mexicana" estaba montada sobre la burbuja del crecimiento hipotecario y del crédito en los Estados Unidos...que explotó el año pasado y se llevó todo lo que había creado en estos años, por lo que dificilmente estas nuevas clases medias lograrán mantener el nivel de via que ya habían obtenido. Para mayor prueba, precisamente lo de los aviones: si la gente ya podía viajar en aviones era precisamente por las líneas aéreas de bajo costo, como TAESA, Alma, AVolar, Aladia...que ya todas desaparecieron y las que quedan como Aerocalifornia y Aviacsa están muy cerca de desaparecer con la resultante pérdida de empleos. Así, las que quedarán serán las de siempre, con sus altísimas tarifas (en algunos casos 4 veces más caras) y haciendo otra vez inaccesible los viajes aéreos. Lo siento.
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| Autor |
Hilo |
| loremty |
Enviado: 16/2/2009 17:01 Actualizado: 16/2/2009 17:07 |
_   Conectado: 11/12/2008 Desde: Envíos: 25 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media No, pues sí: "Duro" es no razonar, o mejor dicho, tener secuestrada la razón; qué difícil labor la del pejista.
En el capitalismo el dinero va y viene, ya que muchos de los factores se debe al factor oportunidad, como a la inteligencia de saber aprovechar tales oportunidades.
En el sistema comunista, el dinero es acaparado por una persona y su grupo en el poder, llámese Fidel Castro, Hugo Chávez, Idi Amín o el tirano de tus confianzas.
En el capitalismo, tú tienes la amplia libertad de vender, rentar, comprar y promocionar tus servicios y productos, poniendo el precio de acuerdo a la oferta y la demanda.
En el sistema comunista, no hay mejores. Aquél que haga lo mismo que tú, puede y debe venderlo al mismo precio, un precio establecido por un burócrata del Estado.
En el capitalismo, como bien dijiste Amarillito, hoy puedes volar, mañana quizás no. O mañana quizás te puedas comprar un Jet para ti solito.
En el sistema comunista, los sueños no existen. A menos que te cases con un productor de telenovelas mexicano, o que hayas nacido con el apellido Castro. Ah, ni eso, recordemos a la hija de Castro cómo le fue.
Amarillito, si realmente quieres saber lo que es duro, vete a vivir como cubano a Cuba, o como venezolano a Venezuela. Verás que eso es duro, y no "ser pejista".
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| Autor |
Hilo |
| Der_Meister |
Enviado: 16/2/2009 17:19 Actualizado: 16/2/2009 18:10 |
*   Conectado: 10/10/2006 Desde: México Envíos: 164 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Federico Arreola Amarillito comenta: Si no le hubieran hecho fraude al Peje en el 2006 Ay, pero qué hueva me das. ¿Qué no puede haber un sólo día en el que no hables de ese oscuro objeto de tus sueños húmedos, mejor conocido como El Pejendejo? Harías mejor en abrirle un Metroflog donde puedas poner sus sexys fotos para que lo idolatres todos los días sin aburrir al prójimo (y no: Nunca leo completo lo que escribes). benjolin comenta: La verdad, no entiendo cual es el sentido del carton. Chido. Pensé que yo había sido el único que no había entendido esto :P.
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| Autor |
Hilo |
| JuanXXIII |
Enviado: 15/2/2009 1:19 Actualizado: 15/2/2009 9:14 |
_   Conectado: 2/9/2008 Desde: Envíos: 55 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Hola a todos. Buen Carton. Entretenido. Por favor no empecemos con las discusiones raciales!! "Quien esta mas clarito o porq al moreno lo pusieron asi o asa...." Saludos.
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| Autor |
Hilo |
| jesuswxp |
Enviado: 15/2/2009 2:26 Actualizado: 15/2/2009 9:14 |
_   Conectado: 29/5/2006 Desde: Morelia, Mich. Envíos: 99 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Comment #2
Paco, ya extrañaba que trataras un tema tan profundamente liberal, controversial y apasionante como este de 'la clase media'.
Algunos loquitos mesiánicos enloquecen de rabia cuando alguien les toca este tema, porque para ellos solamente hay de dos, 99.99% de pobres miserables muertos de hambre, y 0.01% de ricos multitrillonarios. Maniqueos y maniáticos como sólo ellos saben ser, ya los conocemos.
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Dos frases:
"Contar con una clase media profesional y educada, suele ser la esencia y el motor de sociedades democráticas y progresistas."
"Fortalecer, a través de políticas públicas de calidad, al segmento de las clases medias es hasta ahora, la única vacuna que han encontrado las democracias –imperfectas como son- para limitar y vetar los instintos populistas de los siempre presentes iluminados latinoamericanos."
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| Autor |
Hilo |
| harley |
Enviado: 15/2/2009 4:45 Actualizado: 15/2/2009 9:15 |
***   Conectado: 13/2/2006 Desde: Cd. de México, México Envíos: 577 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Me imagino que esta apreciación no está tomando en cuenta la crisis económica mundial y, por tanto, no refleja, por lo pronto, la caída del empleo que puede sumergir a muchas naciones en la pobreza Ya por todos lados, estamos encontrando notas de corte de empleos. Suena bien que más del 50% sea clase media en el mundo...pero también es escalofriante que de mantenerse el problema mundial, muchos que están en clase media hoy caigan a pobreza por falta de oportunidades. 
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| Autor |
Hilo |
| polix |
Enviado: 15/2/2009 7:47 Actualizado: 15/2/2009 9:15 |
*****   Conectado: 14/3/2006 Desde: Chilangotitlan Envíos: 1908 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Pos'...te diré Paco...con excepcion de los politicos,
(de aqui y de allá), la gran mayoria estamos"medio"
'xodidos. Ya ves los politiquillos, tienen reeleccion
constante, se les acaba una chamba, periodo, y le
brincan a otro...hoy diputados, mañana senadores.
¿Será por eso que hoy no dibujaste a ningun wey
de esos?
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| Autor |
Hilo |
| Sirenna |
Enviado: 15/2/2009 8:23 Actualizado: 15/2/2009 9:15 |
*****   Conectado: 5/3/2006 Desde: Nodo de Ambartsumian XATP 0999 Envíos: 7144 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Ora si Paco..!! te van a acusar de racista, de segregacionista, de discriminador.. faccioso.. xenofóbico.. y a ver que mas..!! Cómo que mas bajita, mas morenita, mas CERRIL..!!?? solo faltó decir.. que para eso existen los códigos postales.. y que hasta entre los perros hay razas.. tsk.. tsk.. pronostico domingo tormentoso.. (divino el cartón..) las seños de hasta abajo me encantaron.. hermanadas por la falta de $$ y el lenguaje..!! (chido..!!) genial..!!
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| Autor |
Hilo |
| RAMSESVILLAVER |
Enviado: 16/2/2009 10:08 Actualizado: 16/2/2009 10:37 |
*****   Conectado: 31/3/2006 Desde: Sinaloa Envíos: 2153 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Ora si Paco..!! te van a acusar de racista, de segregacionista, de discriminador.. faccioso.. xenofóbico.. y a ver que mas..!! Cómo que mas bajita, mas morenita, mas CERRIL..!!?? solo faltó decir.. que para eso existen los códigos postales.. y que hasta entre los perros hay razas.. tsk.. tsk.. pronostico domingo tormentoso.. ya salió la primera acusación, a ver cuantos traumados mas.
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| Autor |
Hilo |
| Musgo |
Enviado: 16/2/2009 11:01 Actualizado: 16/2/2009 12:07 |
***   Conectado: 5/9/2007 Desde: Envíos: 405 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Autor: RAMSESVILLAVER Enviado: 16/2/2009 10:08:39
Acotación: Ora si Paco..!! te van a acusar de racista, de segregacionista, de discriminador.. faccioso.. xenofóbico.. y a ver que mas..!! Cómo que mas bajita, mas morenita, mas CERRIL..!!?? solo faltó decir.. que para eso existen los códigos postales.. y que hasta entre los perros hay razas.. tsk.. tsk.. pronostico domingo tormentoso..
ya salió la primera acusación, a ver cuantos traumados mas.
Ya no hubo más traumados. Al contrario, los comentarios hablan de que Paco dió en el clavo y sin herir susceptibilidades.
Excepto, claro, de la multivíctima del foro.
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| Autor |
Hilo |
| BlueKnight |
Enviado: 15/2/2009 8:25 Actualizado: 15/2/2009 9:16 |
*****   Conectado: 21/5/2008 Desde: La ciudad secuestrada Envíos: 3901 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Importante apunte Paco, y es que uno obtiene lo que mide... y si no... pues uno mide lo que necesita para decir que se obtuvo y así... obtener lo que se quiere políticamente.
¿Y el índice de pobreza extrema?, ¿también lo vamos a editar para "personalizar" por país entre los pobres, pobrísimos y paupérrimos?, al cabo que en algunos países eso de comer es un lujo.
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| Autor |
Hilo |
| JesusMaynez |
Enviado: 15/2/2009 8:26 Actualizado: 15/2/2009 9:16 |
***   Conectado: 14/6/2006 Desde: Chihuahua Envíos: 444 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Aunque es interesante el tema, hoy me esperaba algo mas enfocado a la agenda nacional, esta semana tuviste muy buenos cartones pero creo que el de hoy no fue de los mejores dominicales.
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| Autor |
Hilo |
| Lemonk |
Enviado: 15/2/2009 8:52 Actualizado: 15/2/2009 9:16 |
****   Conectado: 12/8/2008 Desde: Izcalli Envíos: 697 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media
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| Autor |
Hilo |
| Titivilus |
Enviado: 15/2/2009 9:09 Actualizado: 15/2/2009 9:18 |
*****   Conectado: 16/2/2008 Desde: The Gate to Oz Envíos: 1159 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Excelente carton, de un tema recurrente tuyo Paco, que pese al medular desprecio que los "tioricos" de la izquierda tienen por la clase media (no tenemos conciencia de clase, admiramos a los ricos sin serlo, despreciamos y tememos a los pobres,...), el camino de salida de la pobreza, en la realidad (no en utopias revolucionarias ) pasa irremediablemente por la clase media.
Y esta muy bien puesto como la clase media "a la antigua", familias "decentes", en Mexico con tendencia a tener menos cafe y mas leche en la piel, ven con horror como se diluye su raza y su cultura (bastante limitada y provincianita casi siempre) ante el embate de ordas de nacos que ahora ya pueden ir a sus tiendas, restaurantes, hoteles, casarse con sus hijos e hijas, etc. Mas cerriles son, sin duda, y se ven (fantastica tu familia de nuevos-clasemedieros).
Excelentes noticias. Grandes noticias. Ojala pase pronto este bache economico y se retome con vigor la clasemeditizacion del mexicano, y el chino y el indu. Cada clasemediero mas, es un miserable menos.
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| Autor |
Hilo |
| Nleal |
Enviado: 15/2/2009 9:11 Actualizado: 15/2/2009 11:01 |
_   Conectado: 13/4/2008 Desde: Envíos: 55 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Aqui tengo la revista en mi mano. El articulo "Burgeoning Bourgeoisie" se ve como un ejercicio meramente academico frente al ominoso analisis de las economias americanas y britanicas "The Obama Rescue" y "Britain's fallen star".
No quisiera parecer aguafiestas pero creo que la extension de la clase media mundial se va a ver no solo frenada, sino retraida por la situacion economica mundial.
Incluyendo Mexico.
En donde estoy seguro que los actores politicos se dedicaran a culparse unos a los otros en lugar de buscar acuerdos y tomar acciones, que es para lo que les pagan.
C'est la vi mon ami.
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| Autor |
Hilo |
| ZorroFiloso |
Enviado: 15/2/2009 13:34 Actualizado: 15/2/2009 14:13 |
*****   Conectado: 6/11/2005 Desde: Baja California, México Envíos: 3313 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Amarillo, ya no hay clase 'media-baja' y 'media-alta', la hay ´media-"cerril"' y 'media - "bourgeois"´. Aquella formada por los ingresos del comercio informal, el clientelismo partidista, la conveniencia política y el narco; ésta formada por la economía formal, los profesionistas, los comerciantes, los empresarios.
Cada vez son más los que son atraídos por los ingresos de la economía informal o la ilegal, tianguis sobran en las ciudades y pueblos en México. Se mueve el dinero, pero fuera de control y el escrutinio.
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| Autor |
Hilo |
| Maniako |
Enviado: 15/2/2009 11:42 Actualizado: 15/2/2009 14:11 |
**   Conectado: 20/4/2008 Desde: Envíos: 348 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Me parece que el tema de este fin de semana es muy interesante y Paco Calderon ha dado el clavo con el tema que esta tratando.
Pues perdonenme a todos los del foro para mi que todos han errado enormemente en distinguir que es la clase media.
Para mi no se trata de que ya todo el mundo sea Clase media, mas bien se trata de que sea como sea la gente cada vez tiene acceso a mas bienes aunque sigan siendo pobres.
Y el patron de gasto sigue siendo el mismo.
El que alguien tenga celular no lo convierte automaticamente en Clase media
El que alguien tenga Mercedes-Benz no lo convierte automaticamente en rico.
Robert Kiyosaki establece una manera muy simple de distinguir quien es clase media y me parece muy acertado:
Clase Media: - Frecuentemente tienen una casa por medio de una hipoteca bancaria y no por la hipoteca gubernamental solamente (Infonavit en mexico y Fannie Mae en EE.UU. como ejemplo) Y eso porque viven obsesionados con la idea de poseer su propia casa aunque eso signifique pagar mas en hipoteca que en rentas - Cambian frecuentemente de automovil (los pobres suelen conservalos hasta exprimirles el ultimo gramo de metal en buen estado) - Regularmente deben dinero en la tarjeta de Credito - Para aumentar sus ingresos tienen la idea que estudiando Maestrias y Doctorados subiran automaticamente sus ingresos - Trabajan para alguien mas o son autoempleados (autoempleados es que si dejan el negocio por mas de 1 mes este esta en quiebra) - Comunmente son profesionistas o tecnicos muy especializados - El gobierno los confunde con Ricos porque no les da nada en forma de subsidios, apoyos o extenciones de impuestos - Los Ricos los confunden con pobres porque no pueden disfrutar libremente de todas las atracciones, viajes, poseciones y bienes que proporciona vivir en una situacion acomodada - Es la clase que proporcionalmente paga mas impuestos de todas (Los pobres no pagan y los ricos pagan solo sobre lo que queda despues de gastos) - Comunmente son los menos preparados para dejar de trabajar y si dejaran de trabajar no sobrevivirian mas de 1 a;o - En el voto suelen hacerse hacia donde "calientan las gordas" porque si bien suelen creer en el trabajo (PAN) tambien tienen miedo que los pobres les quiten lo que tienen pero que a la vez los ricos se vuelvan mas ricos a sus costillas (PRD) - Son los unicos que tienen algo que perder cuando aumenta la delincuencia y en esas circunstancias son los mas proclives a votar por el PRI
Y no solo eso: Robert Kiyosaki dice que un rico es aquel que puede durar toda su vida sin trabajar porque el dinero trabaja para el. Tomando esa definicion podremos encontrar que una de las bondades de nuestro surrealista Mexico es que muchos que son considerados "Pobres" en realidad tienen vidas mucho mas holgadas que muchos supuestos ricos, con la diferencia de que estos pobres toman coca cola en la comida y se sientes agusto mientras que los supuestos ricos toman en la mesa Vino Tinto Frances (Quesque eso es de mucha categoria aunque yo prefiera el espa;ol)
Viendo todo lo anterior llego a la conclusion de que afortunadamente en el mundo sea como sea mas bienes se han hecho accesibles a los pobres lo cual es excelente e indica que no todo lo ha hecho mal la humanidad.
Pero la clase media cada vez esta perdiendo adeptos porque la gente cada vez esta mas endeudada y no tiene ingreso libre y se sigue enfocando en trabajar mas y mas pero a la vez poseer mas bienes materiales los requiera o no.
Un mal patron de consumo que cada vez comienza el mundo a copiarle a Estados Unidos y que poco a poco genera mas pobres y convierte a la clase media en clase pobre.
En lo ultimo definitivamente Paco Calderon llena al punto unidas en la falta de centavos
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Hilo |
| Nleal |
Enviado: 15/2/2009 11:49 Actualizado: 15/2/2009 14:11 |
_   Conectado: 13/4/2008 Desde: Envíos: 55 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media By the way: De pura casualidad el pelo de leopardo de la punk lo sacaste de la pelicula "un hombre-lobo americano en Londres" ?
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Hilo |
| Ryoga_san |
Enviado: 15/2/2009 11:56 Actualizado: 15/2/2009 14:12 |
***   Conectado: 6/9/2006 Desde: Envíos: 409 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media jeje con tristeza debo decir nuevamente ha pegado en el blanco el monero, antes era mucho mas facil distinguir las clases: Alta: Grandes empresarios y latifundistas Media: Comerciantes y profesionistas Baja: Obreros y campesinos
Ahora hay una DILUSION tendenciosa del termino clase media, motivada por los mismos que establecen los criterios, hoy dia ya cualquiera que tiene para pagar una casa propia, celular y no se muere de hambre (traducido: tener servicios basicos en su casa y suficiente alimentacion) resulta que es de "la media".
No digo que este mal que ya muchos hayan salido de la pobreza, lo triste es que ya la media esta tan DILUIDA que se corre el riesgo de convertirse en una falacia y a final de cuentas bajo criterios mas estrictos en la REALIDAD estemos presenciando su lenta e irremediable destruccion.
Pero cada quien sus fantasias y falacias, igualito que en el fut. jeje a manera de chiste la dif entre clase media alta y baja es que el primero usa un Iphone y el segundo trae orgulloso un Hiphone...
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Hilo |
| Malacopa |
Enviado: 15/2/2009 12:35 Actualizado: 15/2/2009 14:12 |
_   Conectado: 12/10/2006 Desde: Guadalajara Jalisco Envíos: 84 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media En lo que estoy de acuerdo es que, sí existe un incremento en la "clase media", sí es una clase media con un grado inferior de sofistificación, pero no creo que todos en el futuro quieran ser esa "clase media", existe una separación entre el ingreso económico y los recursos no económicos en todos los niveles y eso es lo que en verdad hace una separación socioeconómica. Se tiene que aprender a convivir con estos grados de sofisticación. Todo esto me recuerda mi abuela diciendo: qué infamia, ya cualquier fulano compra carro...
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Hilo |
| cazacanto |
Enviado: 15/2/2009 13:26 Actualizado: 15/2/2009 14:13 |
_   Conectado: 15/2/2009 Desde: Mexico Envíos: 1 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Este es mi primer post en este excelente sitio, del cual he sido lector durante un par de años. Felicidades por el cartón Paco, como siempre acertivo y contundente.
Una vez escuché a un maestro de civismo que tuve en la preparatoria decir: "Las clases medias son las que sostienen las naciones", desde entonces lo he creído así.
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Hilo |
| alejandraer |
Enviado: 15/2/2009 13:38 Actualizado: 15/2/2009 14:14 |
_   Conectado: 14/12/2008 Desde: Envíos: 25 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media A Amarillito se le van las cabras al monte, pensando que hay orégano: comenta: Que semanita, después de que Felipe Calderón y todos sus corifeos le dijeron "cállate chachalaca" a Slim por andar de catatrofista, bueno, al menos ya nos dijeron quien más es un peligro para México. Y después de que se cumplieron 50 años del libro de texto gratuito, la idea más populista que a un rojillo se le pudo haber ocurrido, ¿como que regalar libros? Bola de chamacos huevones, si quieren libros que trabajen para ganárselos!! No que nomás extienden la mano y los reciben, los tienen nomás por su linda cara, que se esfuercen!! Yo creo que hay una relación directa entre los libros de texto gratuito y el pejismo, si los escuincles se ganarán sus libros con trabajo y no fueran regalados, no habría pejistas en México...
Por otro lado es un hecho que la crisis actual arrasará con las llamadas "clases medias", lo que sea que eso signifique. Recuerdo que cuando era niño había 3 clases: la alta, la media y la baja. La baja era la de los campesinos y los obreros mal pagados, en la media estaba yo con mi papá profesionista y la alta era la de los ricos. Pero luego vi que había clase media alta y clase media baja: me di cuenta que pertenecía a esta última. Ah, pero luego llegaron los profesionistas que tenían alto puesto pero no eran de la alta, asi que llegó la media-baja, la media-media y la media-alta. Pero llegó el problema de donde metías a los políticos. Ah, pues es que esos empezaron muchos en la baja-media pero como estudiaron llegaron a la media-media y ahora son de la alta-media. Para ya no hacerme bolas, me declaro de la clase no-alineada. Así si me vuelvo un ex-Gucci y adopto el modelo Bodega Aurrerá, los demás no tienen que saber de donde vine y a donde bajé. Total, más tiene el rico que empobrece que el pobre que enriquece, ese consuela les va a quedar a las clases medias en descenso contra las clases medias en ascenso, lo que sea que eso signifique. Al fin que también hay artículos pirata de las marcas de lujo, y muy buenas imitaciones, eh.... Después de leer el distorsionado comentario de Amarillito, ahora me explico por qué el Peje pensaba que no requería salir de México para tener contacto con otras naciones y que de hacerlo, solo necesitaría un "traductor" para "comunicarse". Son gente cuyo tallo cerebral domina al 100% la corteza cerebral y los hace vivir un mundo alterno de fantasía. Ese problema de salud provoca una ignorancia y circunscripta inteligencia sometida a modelos conductuales creando gente cerrada e incapaz de ver la socialización y la globalización como un fenómeno de evolución humana y económica, lo que los limita a formar civilizaciones cerradas e incestuosas, donde todo involuciona para mantener el primitivismo y solo satisfacer las necesidades fisiológicas básicas humanas. Imagínense que China hubiera tenido líderes igual de retrógradas y corruptos que el Peje. En este momento, China no tendría a millones de sus ciudadanos que antes vivían en condiciones infrahumanas al lado de arrozales, viviendo hoy con servicios de agua potable, drenaje, electricidad y otros servicios que les permiten elevar su nivel de vida a 15 años más, y gozar de libertades que no tenían bajo el comunismo. Los otrora recolectores y pizcadores de arroz, son obreros que muy en su contexto, tienen bienes materiales que hacen su nivel de vida increíblemente cambiado en menos de 20 años: el año pasado, la flamante clase media china adquirió 11 millones de coches, 550 millones de celulares, y 265 millones de chinos se convirtieron en usuarios de Internet. El comunismo, por tanto, en el resto de los países es el pretexto para concentrar la riqueza en un menor número de personas, a costa de las libertades y nivel de vida humanos. En países como China, el comunismo es el sistema obsoleto, que debe ser dejado en el pasado para abordar el capitalismo que mejore la calidad de vida. Amarillito, por ahí se habían visto unos comentarios tuyos muy afortunados, pero los salpicas de repente con tu dolor por que el Peje no llegó a la presidencia. Por enésima vez te decimos que si quieres un presidente inteligente, mejor apoyes a Jorge G. Castañeda. A diferencia del Peje, es un izquierdista real, muy inteligente, tiene muchos pantalones, no hace tratos con transas ni corruptos, y prefiere primero romper a negociar con ellos. Si buscas un Tlatoani que realmente sea un izquierdista que haga crecer a México, Castañeda es el camino. Pero si sigues de cieguito comentando acerca del Peje, seguirá perdiendo partidarios, por que es, al igual que Chávez, una persona cobarde, corrupta, discriminatoria, manipuladora, divisionista, con muchos problemas mentales y un vicio de enorme ego, el cual si buscas a alguien con un ego similar, ahí está Castañeda. Por tanto, ahí se los dejo, por si los izquierdistas de México realmente buscan a alguien que quiera un cambio en México valiente, honesto, capaz e inteligente, es es Jorge G. Castañeda. Posdata: Amarillito, ya no fumes orégano por que luego ya no sabes ni lo que dices, estás dañando a la izquierda mexicana con tus comentarios erráticos.
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Hilo |
| Amarillito |
Enviado: 16/2/2009 13:55 Actualizado: 16/2/2009 13:58 |
**   Conectado: 26/10/2008 Desde: Ciudad de la Esperanza (la última esperanza que nos queda) Envíos: 353 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media No, pues si, con lo bonito que habla Felipe Calderón el español, la primera vez que se presentó en Davos dijo 3 frases en inglés, pero se equivocó tanto que se disculpó y mejor dió su discurso en español...ahí está el video en You Tube como prueba. "civilizaciones cerradas e incestuosas, donde todo involuciona para mantener el primitivismo y solo satisfacer las necesidades fisiológicas básicas humanas."  Cerradas e incestuosas?? What r u talking about?? Si no le hubieran hecho fraude al Peje en el 2006 hubiera habido incestos y sociedades primitivas?? Ya no saben ni que inventar para justificarse. Que bueno que fumo orégano y no de lo que tu fumas... "Imagínense que China hubiera tenido líderes igual de retrógradas y corruptos que el Peje." Los planes y propuestas del Peje están siendo implementadas a nivel nacional e internacional. Felipe ha tenido que hacer malas copias de las propuestas de AMLO, y en el primer mundo están empezando a aplicar sus propuestas keynsianas, así que el Peje algo de razón ha de tener, no crees? Jorge G. Castañeda?? Lo respetaba como analista, pero como político deja mucho mucho que desear. Imagínate, junto a un presidente tan estúpido como Fox, el se vió todavía más estúpido! Era tan estúpido, que tuvo que ser corrido por el estúpido de Fox y reparar poco a poco sus estupideces. Entre ellas romper relaciones diplomáticas con Cuba, un error tan grande que la diplomacia del gobierno de Calderón le echó todos los kilos para que volviéramos a tener relaciones diplomáticas con la isla. Y luego que no supimos quien le dió para pagar los spots en horario triple A hace unos años para su campaña de "candidato sin partido", cuando el TEPJF le dijo que sin partido no podía. La verdad, para políticos de ese "calibre", mil veces me quedo con el Peje, por lo menos de el se que es lo que defiende...
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| Autor |
Hilo |
| hugowast |
Enviado: 16/2/2009 15:21 Actualizado: 16/2/2009 16:55 |
**   Conectado: 29/7/2006 Desde: S.L.P. México Envíos: 300 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Esta crisis fue provocada, y si tomamos en cuenta que las clase media es el motor de una nación, no me sorprende que existan personajes, en ambos "espectros" políticos que esten decididos a acabar con ella.
La clase media es depositaria, (a duras penas hoy día) de la mayoría de los valores y verdadera formación de la sociedad. El ataque a la clase media no solo en de manera económica, también de manera moral. Nos joden cada vez mas, pero nos quieren consolar con erotismo pornografía en la televisión y el internet. Y es que en el momento que la clase media sea aniquilada, será mas fácil para los tiranos apropiarse de una nación. Puede ser en presentación de populista demagogo ridículo como Chávez (o el Peje en la versión mexicana) o en la presentación de supercapitalista voraz.
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| Autor |
Hilo |
| Maniako |
Enviado: 16/2/2009 15:31 Actualizado: 16/2/2009 17:08 |
**   Conectado: 20/4/2008 Desde: Envíos: 348 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Amarillito:
Si China hubiera tenido lideres comunistas como el Peje esto habria pasado:
- Mao Tse-Tung se quejaria de como un complot de la ultraderecha lo hicieron meterse en la gran marcha - En la Plaza de Tiananmen en lugar de usar los tanques del ejercito Popular Chino los estudiantes habrian sido arrazados por las fuerzas de Choque del partido comunista - China en lugar de ser el Pais con mas ejecuciones de prisioneros tendria mas bandas criminales por capita en el mundo - Las minas de carbon habrian sido quemadas como represalia porque a los sindicatos no les repartieron dadivas - Los gringos jamas pensaria en trasladar la industria manufacturera para alla a pesar de los costos laborales actuales - El programa espacial Chino se distinguiria por ser robado una y otra vez por los mismos comunistas en lugar de ser el tercer pais en poner hombres en el espacio - En esta nueva crisis los commodities habrian caido tanto que el petroleo estaria a 10 dolares por barril, la tonelada de arroz en 40 dolares y desde luego el kilo de carne de puerco a 1.5 dolares en el supermercado
En Pocas palabras, China seria ahorita Korea del Norte pero sin misiles ni bomba atomica.
Umm... ahora que lo pienso... No podran los gringos poner al Peje a grillar en China? digo, si no lo matan los Chinos es seguro que les quita a los gabachos la competencia que tienen y de pasada dejamos de perder competitividad con los que nos han demostrado el camino para sacar a la mitad de la poblacion de extrema pobresa y que nuestos politicos y desde luego tu AMADO PEJE se hacen que la virgen les habla cuando uno se las menciona
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| Autor |
Hilo |
| noezavala |
Enviado: 16/2/2009 16:19 Actualizado: 16/2/2009 16:59 |
**   Conectado: 2/11/2005 Desde: Tampico/Tamps/Mexico Envíos: 315 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: No, pues si, con lo bonito que habla Felipe Calderón el español, la primera vez que se presentó en Davos dijo 3 frases en inglés, pero se equivocó tanto que se disculpó y mejor dió su discurso en español...ahí está el video en You Tube como prueba.
Quisiste decir el inglés, ¿vdd? Neta que sí. Como dice Germán Dehesa "cuando hablo inglés se me colapsa la sinapsis", así mero estaba el presidente Felipin. Le voy a mandar una copia pirata de inglés sin barreras para que se ponga a practicar. Salud 
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| Autor |
Hilo |
| Kerberos |
Enviado: 16/2/2009 17:43 Actualizado: 16/2/2009 18:11 |
*   Conectado: 10/12/2008 Desde: Envíos: 108 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Le voy a mandar una copia pirata de inglés sin barreras para que se ponga a practicar. Nel, el chinguenguenchon es el Tell Me More!!!! PrEgUnTa, pReGuNtA!!!!  Amarillito, para que vengas al infierno, necesitas pasar por varios Cancerberos, entre ellos Alleta, Machiavelli y yo!!!!  Desde ahorita te digo que estás muy verde aún, ¡regresa cuando estés más Amarillito! De reversa mami, de reversa mami, de reversa, mami, de reversaaaaa!!!! jUaR, JuAr, JuaR!!!! La gente pobre es pobre por que queire ser rica! Me explico! Aquel que se siente pobre, es por que es un pobre diablo, pero aquel que está satisfecho con lo que hace, el dinero le llega solo! Pero como la gente pobre se siente pobre, en cuanto le cae un pinhce peso, lo quema en sus manos!!! Tengo amigos pobretones, los fines de semana se van de pachanga a puerto vallarta, y se gastan sus tres mil o cuatro mil pesostes por piocha cada wey! Yo por el contrario, ahgo mi guardadito, y gasto en mis vicios pero de poquillo (de por si mi jefe ya no suelta varo el reca"#$%#%&), y de ahi, a voy ahorrandolo en una cuenta! Van a decir, que que tiene que ver el riquillo que gasta a lo wey, si hasta Vergara (kiss me, kiss me soooo muuuuch), se fue a hacer bodorrio a la India. Pero aqui, el que gana 20 pesos diarios, va y se compra sus tacotes sebosos y su chesco, en lugar de una mendiga maruchan y su vasito de agua! Como quien dice, hay que vivir la vida, aunque luego por como gasto la lana, me perjudique, que el gobierno me regale por que soy un pendejuan para cuidar los pesos! Esa es la historia de la probeza, el pobre es pobre por que quiere vida de rico!! O por que Salma Hayek se caso con un ricachon en una ceremonia privada y austera??? Será por que quieren seguir siendo pobres, o por que los ricos-no-nacos o pobres-aspirantes-a-ricos dejan las faramallas y mejor cuidan sus centavos??? Y si no me entienden pero le entienden al amarillito, es que son pejistas, verdá, amarillito!!!??? Pero te quiero mucho, caon, *mua*!!!!  Hasta te pongo casa, we!!!!!* *Ni lo pienses, JuAr, jUaR, JuaR!!!! 
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| Autor |
Hilo |
| Melvin |
Enviado: 15/2/2009 13:57 Actualizado: 15/2/2009 14:14 |
*   Conectado: 5/7/2006 Desde: Morelia Envíos: 124 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media ¿Que hace Marco Rascon con la familia oriental?
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| Autor |
Hilo |
| Mhario |
Enviado: 15/2/2009 14:06 Actualizado: 15/2/2009 14:14 |
***   Conectado: 11/1/2006 Desde: Reynosa Envíos: 468 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Variaremos en estatura y morenez, pero en la cerrilidad estamos todos a tope  Nuestra clase media ni siquiera tiene mileuristas como los españoles  , capaz que ni a la mitad llegamos  . ¿El gordito le va al Barcelona o al Atlante?.
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| Autor |
Hilo |
| polix |
Enviado: 15/2/2009 15:41 Actualizado: 15/2/2009 20:42 |
*****   Conectado: 14/3/2006 Desde: Chilangotitlan Envíos: 1908 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Fijate Paco, que este tema tiene mucha miga, solo que aqui la mayoria, (me incluyo), nos vamos por el lado de la politica. Lo sociologico tambien es importante, hace mucho que a mi me mueve la idea de que la hoy zona metropolitana: DF/EDOMEX se ha unificado, antes era mas marcado encontrar grupos etnicamente diferentes, Por ej. en Cd. Neza y Narvarte, pero ya no, ahora se nota mas parejo todo, hace muy poco, viajando en la linea A del Metro rumbo al Oriente me sorprendi de ver unas chamacas medio "güerejilas" con uniforme escolar que tenía el nombre de un escuela Universitaria, en Cd. Neza., cuando que antes esa zona era habitada solo por poblacion un tanto rural o recien llegados al lugar, en otras palabras era una ciudad dormitorio... y ya todo eso está lleno de "Walmars, Liverpooles, etc..chamacos con sus celulares y aipods... igual que en cualquier otro rumbo de la Ciudad...Condecirte que en Los Reyes La Paz vi una "agencia" General motors- del tamaño de un coche, si asi como suena, en un espacio suficiente para un auto.... te venden un Chevy...Lugar. ----------->Carretera libre Mex-Puebla- Los Reyes La Paz.
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| Autor |
Hilo |
| Eberto |
Enviado: 15/2/2009 16:46 Actualizado: 15/2/2009 20:03 |
**   Conectado: 28/12/2008 Desde: Hermosillo Son. México Envíos: 345 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Según la RAE
cerril.
(De cerro, elevación de tierra menor que el monte).
1. adj. Dicho de un terreno: Áspero y escabroso.
2. adj. Dicho del ganado mular, caballar o vacuno: No domado.
3. adj. Dicho de una persona: Que se obstina en una actitud o parecer, sin admitir trato ni razonamiento.
4. adj. coloq. Grosero, tosco, rústico 
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| Autor |
Hilo |
| lobolopez |
Enviado: 15/2/2009 17:51 Actualizado: 15/2/2009 20:03 |
*   Conectado: 16/2/2007 Desde: México Envíos: 221 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Buen día foreros!
Sin duda es interesante el análisis que hace la revista, pero eso no quita el que la pobreza extrema en México es también una relidad -no sólo bandera de políticos o discursos catastrofistas- que se ha desatendido y que en el otro extremo existe también una minoría que se ha enriquecido no gracias a su esfuerzo e inventiva, sino a la corrupción y complicidad de nuestros mal llamados gobernantes "El Presidente del Empleo" incluído.
Es genial que haya quien dé una visión optimista sobre la economía mundial, pero eso no es "pantalla" ni tapadera para evitar ver que la realidad en México dista mucho de esa visión global.
Es un hecho: tenemos una pobreza que lastima y denigra y tenemos una minoría que se enriquece de maneras deshonestas y lamentablemente, esa es una realidad mas cercana a la nuestra.
saludos
saludos
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| Autor |
Hilo |
| polix |
Enviado: 15/2/2009 17:57 Actualizado: 15/2/2009 20:04 |
*****   Conectado: 14/3/2006 Desde: Chilangotitlan Envíos: 1908 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Recordó Calderon que en los dos primeros años de su gobierno las fuerzas armadas y el gobierno federal han decomisado hasta 66 dosis de droga por cada mexicano, una cifra sin precedente. http://cronica.com.mx/nota.php?id_nota=414986¡Ah que manera tan *endexa de hacer las cuentas! ¿De donde..que..por qué?? Que como dice Paco, esto sea Clase Media...no significa que seamos iguales.... ¿Cuales 66 dosis por mexica...? No la Xoda don Felipe....!! .
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Hilo |
| benjaspardo |
Enviado: 15/2/2009 20:13 Actualizado: 15/2/2009 20:15 |
*   Conectado: 8/12/2008 Desde: Guanatos Envíos: 163 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Creía que, al igual que Woody Allen, no presentabas desnudos, pero la chilanga del dibujo de abajo tiene unos codos bien "chichistosos"...sabe.
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| Autor |
Hilo |
| benjaspardo |
Enviado: 15/2/2009 20:30 Actualizado: 15/2/2009 22:48 |
*   Conectado: 8/12/2008 Desde: Guanatos Envíos: 163 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media A partir de hoy quisiera proponer una nueva regla a los foristas: Unicamente las mujeres pueden poner su foto en el avatar. Motivo: Ultimamente se estan colando unos batos tan gachos y a la vez graciosos que desconcentran del propósito que aquí nos reune. P o r s u c o m p r e n s i ó n . . . G R A C I A S M I L
Por cierto, la palabra "Avatar"no está reconocida por la Real Academia de la Lengua Española...se aceptan sugerencias.
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| Autor |
Hilo |
| benjaspardo |
Enviado: 15/2/2009 20:37 Actualizado: 15/2/2009 22:48 |
*   Conectado: 8/12/2008 Desde: Guanatos Envíos: 163 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Paco: Sería bueno que subieras un video a You Tube de como haces tus cartones. Tus "fans" te lo agradeceríamos.
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Hilo |
| Montag |
Enviado: 16/2/2009 1:34 Actualizado: 16/2/2009 7:09 |
_   Conectado: 15/2/2009 Desde: Envíos: 1 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Hola, Creo que hoy Paco presenta un cartón que es más comprensible para los que somos mayores de 40 años y pertenecimos a lo que se llamaba en la Ciudad de México, en los 60's y 70's, "Clase Media". No se tenía ni siquiera que definir, o buscarle subclasificaciones, la clase media se notaba punto. (igual que la riqueza, igual que la pobreza). Algunos que me leen me entenderán perfectamente. Es un cartón duro y valiente, porque toca un tema tabú en el pueblo mexicano: el fenotipo. Para uno, como miembro de "esa" clase media, era común ir a ciertas tiendas departamentales-Boutiques (Liverpool, El Palacio de Hierro [cuando éste aún tenía un excelente "Salón Inglés"], High Life, Robert's, Zapico, Chelsea, París-Londres), los Cines (El Latino, El Diana, El Manacar) o las posteriores "Salas de Arte" (El Presidente, la Visconti, la Goddard etc.), antes de la VIP's-Manía, existían los Konditori y ya de perdida los Denny's que eran más chic que los VIP's, por no hablar de los restaurantes de 5 estrellas a los que uno tenía acceso sin tener que hipotecar la casa (como El Lincoln, El Jena, La Calesa de Londres, El Delmonico's, El Chalet Suizo, El Lúau, El Mauna-Loa, La Cava, etc, etc.) y donde el mesero te saludaba por tu apellido cordial y respetuosamente y era muy normal ver a gente como uno mismo en todos esos lugares, todo era parecido, casi donde quiera que uno volteara veía gente como uno. Podía uno caminar de noche al salir de compras, de cenar o de ir al cine sin tener que temer por su propia vida, llámese secuestro, asalto o cualquier tipo de violencia actual. Me explico, generalmente la clase media a la que me refiero, tenia un fenotipo, contrariamente opuesto a lo que describe Castañeda Guttman* sobre la clase media actual, que estaba casi siempre emparentado con una buena educación (con algunas excepciones). Y con una buena educación no me quiero referir exclusivamente a Maestrías o Doctorados o hablar más de dos idiomas, o por lo menos tocar un instrumento musical bien. No, me refiero a la perdida en algún lugar de la región del olvido colectivo, "Educación Cívica". (* El mismo Castañeda Guttman, vivió en la Colonia del Valle, casi en "la zona" que era limítrofe con un barrio medio bravo, pero Castañeda Guttman, por contraste se refiere a la misma Clase Media a la que yo me refiero, puesto que él pertenecía a ella al igual que mi familia y yo) Claro, claro, antes de que empiecen comentarios sobre el racismo o salgan a relucir tabúes con corte "aztecoide", quiero decir que habían sus muy honrosas excepciones, podía haber gente muy morena y bajita, pero que por medio de la "Educación Cívica", la "Decencia" y una sólida cultura en general, pasaban despercibidos como entes raros, o, me explico mejor siempre eran aceptados y bien recibidos en cualquier lugar, porque se comportaban y se vestían como caballeros (o damas según el caso). Vengo de una clase media, igual que Paco (porque casi ahí nos vamos de edad), que desde siempre supimos cómo vestirnos bien. Como, sin ser super-ostentadores, podíamos andar elegamente vestidos (Casual but Chic, quien me lea tal vez recuerde esta frase de los 70's). Ahora la gente entre que no sabe vestir con elegancia y entre que si lo hace, es blanco seguro de la delincuencia, por lo tanto hay que medio-mimetizarse como "nuevos pobres" para tratar de pasar desapercibidos. Mucha gente se razga las vestiduras hablando de una sociedad mexicana "burgesa y caucásica", discriminando a los "pobres morenitos-bajitos-cerriles" (M-B-C), ah! pero de lo que nunca han hablado es de la discriminación a la inversa, es decir, la muy sonada discriminación de la clase pobre-morenita-bajita-cerril, hacia la clase media-caucásica-educada, es algo bien cierto y es algo también bien duro. Si no lo creen, busquen la afirmación de lo que digo, pensando en porqué hay gente que raya carros nuevos por hobbie. De veras, piénsenlo. El haber nacido altos, caucásicos y con apellidos (ambos) extranjeros (a pesar de tener padres naturalizados mexicanos desde hace muchos años), no ha sido nada fácil cuando por una situación meramente "circunstancial" (pero que vaticina próximamente este cartón de Paco, como la regla general) hubo que asistir a escuelas públicas viniendo de escuelas privadas. Claro, ahí mis hermanos y yo (4 hombres en total), aprendimos a ser muy buenos peleadores, porque luego habían N-C-M-M-B-C, que creían que tenían o habían tenido carencias porque nosotros les habíamos quitado el pan de la boca, o habíamos logrado que sus padres no se superaran a tiempo, se ponían violentos y bueno pues había que hacerles frente con los puños, cuando las palabras fallaban.  Por más que lo intenta uno, es prácticamente imposible entrar a círculo de los M-B-C, aquí es donde se hace cierto aquel dicho: "El agua y el aceite (de oliva marca Carapelli) no se mezclan", pero no necesariamente siempre depende de uno. No es solamente la "tolerancia" del que tiene más hacia el que tiene menos, del más blanco al menos blanco, sino la tolerancia tiene que ser un puente de dos vías, de ida y de regreso. Ahora, ¿cuál es la situación?, bueno, pues este cartón de Paco, me detonó muchas cosas y recuerdos que aún traigo frescos por adentro de un México mucho, pero mucho muy distinto que del actual. Pero ahora, prácticamente en todos los lugares, en todos los rincones, uno va a encontrar a nuevos "Clase Media-M-B-C" o "C-M-M-B-C", los tiene uno ya como vecinos a los que siempre hay que pedirles que no tapen una entrada de estacionamiento que claramente tiene un letrero de no estacionarse, hay que pedirles que en sus fiestones con la música más elemental-primitiva, le bajen el volúmen a sus estéreos (o 5.1) porque es Lunes, y son las 4:30 AM y uno tiene que levantarse al día siguiente temprano, hay que pedirles que no arranquen las horas, ni tiren basura en los árboles fuera de la casa, hay que pedirles por favor que les indiquen a sus hijos que no suban los pies a las butacas de una sala de conciertos como la Nezahualcoyotl, que no aplaudan entre movimiento y movimiento y que no hablen durante todo un concierto de música sinfónica. (al que van porque la maestra de la secundaria o primaria se los dejó de tarea, y lo veo bien por la maestra, precisamente trata de educar, pero los manda sin las instrucciones y normas de conducta correctas. Al final la más emotiva Cadenzza, queda diluída en el cerebro de estos jovencitos ante "el solvente brutal" de la música grupera o de las cumbias o demás abyectos bodrios musicales que escuchan los padres de éstos). Alguien me dirá, bueno al tener apellidos extranjeros (a pesar de que mis padres se naturalizaron mexicanos antes de que nacieramos todos aquí en el D.F.) estás "profando" tierra Azteca, de raza color bronce, así que eres un usurpador. No, puesto que pago impuestos, hice servicio militar nacional como todo hijo de vecino (al igual que todos mis bros) y no le he quitado ni el empleo, ni la oportunidad de educación ni el pan de la boca a nadie, tengo el mismo derecho que cualquier M-B-C (de sangre mexicana, porque ahora hasta los importamos, y nos llegan M-B-C's de Centro y Sudamérica, que con sus honrosas excepciones, son como los de aquí) a vivir aquí. No es el color, no es el tamaño, es la educación. Recordando al antiguo futurólogo de los 60's-70's, Alvin Toffler, en su famoso libro "Future Shock" (El Shock del Futuro) de 1970, que nos habla de lo que le ocurre al ser humano de una Sociedad Industrial, que rápidamente entra a una Super-Sociedad Industrial, y al ocurrir muchas cosas muy rápido, o al enfrentarse a demasiado cambio en un periodo de tiempo muy corto, se le genera el llamado "Shock del Futuro". Inicia explicándonos de una forma muy clara, mediante el ejemplo del Shock Cultural, que es lo que le pasa a una persona cuando llega a una nueva cultura en otro país y de pronto se encuentra conque un "no" quiere decir un "si", y viceversa, donde una larga demora en una cita, es bien vista, o donde una sonrisa puede significar rencor. Llega de pronto a un nuevo lugar con nuevos valores sociales, morales y religiosos muy distintos a los de su lugar de origen. Entonces esta persona enfrenta un Shock Cultural pero se siente aliviada y lo supera, al tener la esperanza de que, en algún espacio de tiempo, regresará a su lugar de orígen donde todo volverá a ser normal. Esto, asume Toffler, le sucedió a Marco Polo en Catay, o a los misioneros de la Cruz Roja en el África. El problema es que, en el caso del Shock del Futuro, esta Super-Sociedad Industrial, ya cambió tan rápido las escalas de valores morales, éticos, religiosos, sociales que, además de que es muy difícil adaptarse, no hay ningún tipo de esperanza de regresar al "momento" del cual uno fue lanzado violentamente hacia el futuro, por lo cual el shock es de mayor intensidad, lo único que queda es tratar de adaptarse lo más rápidamente posible ( y con su mejor sonrisa). Habla, también, de la terrible muerte de la permanencia, en aras de lo desechable. ¿Que nos pasa a los que son de la generación de Paco o un poquito más jóvenes como en mi caso? Sufrimos una especie de Shock del Futuro-Azteca o "Aztec-Future Shock" (para que se oiga chic...), donde casi de la noche a la mañana, fuimos catapultados de una ciudad razonablemente limpia y caminable (ojo dije caminable, aunque también era transitable en auto), segura, amable, bonita, con gente generalmente educada (con sus pocas excepciones), a un bodrio de ciudad llena de ambulantes, franeleros y limpia parabrisas que se creen los dueños y amos de la ciudad, a una ciudad sucia con un aire que casi no se puede respirar, con basura, con graffiti (al que ahora le llaman "arte"), violenta, insegura, con marchas, manifestaciones de 10 monitos frente a Gobernación y que cierran el paso de Cuahutémoc, plantones, huelgas y paros. Una nueva sociedad, extraña por ende para muchos de nosotros, donde para los nuevos C-M-M-B-C, se les necesitan crear programas de televisión, radio, música basura, moda, consumibles y literatura (si es que alguna vez leen) chatarra. Si en los años 70's TODOS los programas "Chespirianos", si me refiero a los del triturador de inteligencias y cultura llamado Roberto Gómez Bolaños (Aka. Chespirito, porque el tipo se cree un Shakespeare en chiquito, de ahí el juego fonético) a la clase media a la que me he referido en este post, nos parecían verdaderos bodrios, vulgares, chabacanos, estúpidos, ante maravillosas series norteamericanas cómicas como "Get Smart" (Super Agente 86), "I Dream Gennie" (Mi Bella Genio), "The Munsters" (Los Monster), "The Addams Family" (Los Locos Addams), "The Gilligan's Island" (La Isla de Gilligan), etc., hechas con humor fino, inteligencia, sentido común y realmente pocos recursos. Ahora tal vez haya más gente que empiece a considerar "obras de arte", ante tanta vulgaridad y estupidez en la barra cómica de la televisión actual, la basura Chespiriana. Pero claro, hay nuevos clase-medieros, nuevos riquillos, sin cultura ni educación, y es un mercado exigente de basura cultural que hay que satisfacer a la de yá. Hay que crear música, locutores de radio y tv, contenidos de radio y tv (y Prensa por si leen), chatarra, chafas, chabacanos, corrientes, que hablen el mismo idioma de la N-C-M-M-B-C, ¿Porqué? bueno, pues porque son un montón y tienen dinero para comprar basura, ergo, hay que darles basura de lo más chabacana posible. El resto, ahora en gran minoria de la, digamos "Golden Age Middle Class", no representamos un número lo suficientemente grande en ganancias, como para que nos den contenidos de calidad, simplemente nos sobra educación y cultura, porque ya no somos negocio. Claro, como todo hay sus muy honrosas excepciones en ambas vías. Paco Calderón, que como lo dijo en su momento el gran periodista argentino, radicado en México, Jorge Fernández Menéndez, "es el mejor caricaturista de México" (yo lo oí y lo dijo en el ahora extinto "México Confidencial), me ha hecho tener durante todos estos años de labor caricaturística una especie de "Reality Check", cuando empiezo a creer que me estoy volviendo loco, sale Paco con un cartón y digo "Ah! por lo menos ya somos 2 loquitos", pero cuando leo los posts de este foro, ya me voy dando cuenta de que no estoy tan loco. Claro debo aclarar que mi otra referencia de caricaturista para completar mi "Reality Check" es Luis Carreño Jr. y lo fue su padre Luis Carreño Sr. (qepd). Todo estos comentarios vertidos en este post, son la lectura que yo hago del cartón de hoy Domingo, apuntalada por la muchísimos otros cartones de Paco Calderon, más mis experiencias directas con la vida en México. Muchos de nosotros vivimos el Aztech-Future Shock, unos, los más osados, se dieron cuenta de que la única forma de medio "regresar" a esa situación original de seguridad, comodidad y tranquilidad, mucho mejor que la actual, era definitivamente emigrar hacia El Primer Mundo, tengo entendido que un forista acaba de emigrar a establecer un negocio en Canadá (mismo forista que no tengo el gusto de conocer, pero que de corazón le deseo la mejor de las suertes por aquellas tierras cuasi-boreales) otros aunque lo sabemos de tiempo atrás estamos rompiendo lo más rápidamente posible, todo lazo (incluido el fiscal) con México, para muy pronto poder salir de aquí, espero no tener que "huír" de aquí. Me recuerda un poco aquellas películas de ciencia ficción donde el mundo se iba a acabar en unas cuantas horas y quedaba sólo la última nave espacial para salir del planeta antes de quedar destruido con él. Creo no haber cometido ningún pecado en este post, pues La Biblia dice "Amarás a tus S E M E J A N T E S", (más no a todos...)  o lo que pasa es que a lo mejor "todos los SEMEJANTES son SEMEJANTES, pero hay unos más SEMEJANTES que otros" (dicho en el mejor estilo Orwelliano). Finalmente, acabo de ver en el programa "Barra Libre" que conduce muy atinadamente don Raúl Cremoux, una muy interesante entrevista con el Dr. Jorge Chabat, quien es director-investigador del CIDE. Ante la pregunta del sr. Cremoux, sobre un posible levantamiento social, Chabat responde algo que me dejó muy asombrado en un principio, para luego intrigarme más. Dijo, palabras más, palabras menos, que lejos de lo que se pudiera pensar, una posible revuelta o levantamiento social, no vá a venir de los más pobres (subrayando claramente el cliché que está detrás de esta afirmación), sino de una "Clase Media que no vió o ha visto cumplidas sus espectativas".... Yo me pregunto, después de ver este fenomenal cartón de Paco, ¿A cuál de las dos Clases Medias se refiere el Dr. Chabat? Saludos cordiales a todos, Guy Montag Ps. Un poco tarde pero felices primeros 50 años Paco, para festejarte ahorita estoy oyendo mi rola favorita del album seminal de Miles Davis, Kind of Blue, "All Blues"... a tu salud!
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Hilo |
| noezavala |
Enviado: 16/2/2009 9:24 Actualizado: 16/2/2009 10:35 |
**   Conectado: 2/11/2005 Desde: Tampico/Tamps/Mexico Envíos: 315 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Montag comenta: Y te vas a ir a España y allá te vas a quejar de que esta lleno de sudamericanos y de africanos. O Te vas a ir a Francia y te vas quejar de los africanos. O te vas a ir a Canada y allá te quejarás de los chinos y de más sudamericanos. Total que crees que vas a encontrar el paraiso donde solo habrá semejantes a tí. Acostumbrate, no existe.
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| Autor |
Hilo |
| AlanFF |
Enviado: 16/2/2009 7:05 Actualizado: 16/2/2009 7:16 |
*******   Conectado: 30/6/2007 Desde: found@dev/nul Envíos: 258 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media ¿Eres yunquista, pejista o navegas de muertito? Entonces, ¡esta información es para tí!Se les recuerda a los visitantes al sitio de Paco que ya tenemos activa la sección de Narraciones de Paco. En esta sección, Paco, con su estilo mordaz tan ameno comenta de temas interesantes que van de lo cotidiano a lo histórico.  También, se agregó a esta sección un menú de estaciones con los comentaristas más escuchados de México, las estaciones son: W-Radio, Radiofórmula, Imagen, Acir Noticias y Reporte, las cuales podrás activar cómodamente para escucharlas mientras navegas el sitio de Paco.  Algunos de los comentaristas en vivo son Ricardo Rocha, Ernesto Lammoglia, Eduardo Ruiz Healy, la gente de El Weso y muchos analistas políticos más. Narraciones y Radio por Internet es para quienes ya mandaron sus datos al webmaster del sitio, Salvador Calderón: Si aún no le envías tus datos, hazlo al siguiente correo electrónico: scalderonl@yahoo.comIndicando un teléfono donde podamos comunicarnos contigo y responde a la pregunta: "¿Cómo llegaste al sitio de Paco Calderón?" Como una promoción, esta sección estará abierta a los usuarios registrados durante unos cuantos días. ¡Solicita ahora mismo tu acceso a la sección, estamos esperando tus correos!___ Requisitos para escuchar las narraciones: Tener instalado Realplayer y Quicktime. Si no los tienes instalados, aquí encontrarás información para que descargues los programas.
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Hilo |
| RayValle26 |
Enviado: 16/2/2009 9:52 Actualizado: 16/2/2009 10:36 |
_   Conectado: 19/7/2006 Desde: Jalisco, México Envíos: 64 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Vaya, pues, con la clase media. Ese ilusiorio indicador económico y de "clase" como dice Montag, donde la "gente bien" se aparta de la "gente cerril". Bien lo dice, esos lugares son para la gente que pueda pagarlos, y como ahora muchos tiangueros y criminales, en su aspiración de parecer ricos, lo hacen; se ha sobajado la clase media.
Pues para mi particular punto de vista son solamente tonterías eso de la gente chic, y la gente común. Está bien que los que son de familia "bien" se crean superiores a los demás, al fin de cuentas eso les han enseñado en casa, es parte de su educación. Como también a los "pobres" pobres les han enseñado a odiar a los ricos, porque les han quitado lo que ellos merecen. Menuda patraña de unos y otros.
La división de clases, por el dinero, o lo que sea, es una mera estupidez colectiva. Solo sirve para alejar a unos de otros y llevar a odios entre clases. Se habla de manera hipócrita de racismo y bla bla bla. Pero todos somos racistas por naturaleza, dije TODOS. Si bien muchos son racistas por el color de piel, otros lo son por el status de vida de los demás. "Eres pobre, que asco""Eres ricachón, guácala" Ese también es racismo, aunque muchos ciegos no quieran verlo.
La estupidez del consumismo en su máxima expresión. Yo soy gente bien porque acudo a lugares bien, mi ropa es de marca reconocida y demás burradas. Eso en general lo oigo de cerriles y chic.
Para mí, son tonterías. Si mi ropa no es de marca, me vale un cacahuate, si no voy a lugares de marca, me da lo mismo. Si no soy un compulsivo comprador de basura mercantilista, ¿qué tiene de malo?
Mientras este país siga haciendo distinciones entre unos y otros, ricos y pobres, derecha e izquierda, malos y buenos, blancos y negros, aztecas y españoles; vamos a ir en debacle continua. Esto debe cambiar ya, si no, vamos rumbo a nuestra extinción como país y como especie.
¡Muera el consumismo estúpido!
Abajo las divisiones, para crecer en paz.
Un saludo a todos
P.D. ¿Alguien sabe por qué en política se habla de derecha e izquierda? Yo lo sé, pero me gustaría ver si el resto lo sabe. Eso incluye a los administradores y a Paco.
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Hilo |
| Paco |
Enviado: 16/2/2009 10:51 Actualizado: 16/2/2009 10:53 |
*******   Conectado: 23/8/2005 Desde: Envíos: 1252 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media RayValle16 comenta comenta: ¿Alguien sabe por qué en política se habla de derecha e izquierda? Yo lo sé, pero me gustaría ver si el resto lo sabe. Eso incluye a los administradores y a Paco. Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue anhelando ese día dichoso. Y conste que todo esto lo auguró mucho antes de la Revolución Francesa.
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Hilo |
| polix |
Enviado: 16/2/2009 12:12 Actualizado: 16/2/2009 12:47 |
*****   Conectado: 14/3/2006 Desde: Chilangotitlan Envíos: 1908 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta:
Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue anhelando ese día dichoso.
Y conste que todo esto lo auguró mucho antes de la Revolución Francesa. .
Lo que Paco quiso decir cuando se refirió a los "cabritos"...es a esa etapa cuando crecen y dejan de ser eso..cabritos.. y se vuelven "grandulones" -
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Hilo |
| lobolopez |
Enviado: 16/2/2009 18:05 Actualizado: 16/2/2009 18:15 |
*   Conectado: 16/2/2007 Desde: México Envíos: 221 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Acotación:
Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue anhelando ese día dichoso.
Y conste que todo esto lo auguró mucho antes de la Revolución Francesa. .
Lo que Paco quiso decir cuando se refirió a los
"cabritos"...es a esa etapa cuando crecen y dejan de ser eso..cabritos.. y se vuelven "grandulones" Cuestión de enfoques.... yo prefiero mil veces ser cabrón .... a ser un vil borrego. Saudos
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Hilo |
| newmar |
Enviado: 17/2/2009 12:30 Actualizado: 17/2/2009 13:57 |
*   Conectado: 22/11/2007 Desde: Envíos: 147 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Autor: lobolopez Enviado: 16/2/2009 18:05:17
Acotación: Acotación:
Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue anhelando ese día dichoso.
Y conste que todo esto lo auguró mucho antes de la Revolución Francesa. .
Lo que Paco quiso decir cuando se refirió a los
"cabritos"...es a esa etapa cuando crecen y dejan de ser eso..cabritos.. y se vuelven "grandulones"
Cuestión de enfoques.... yo prefiero mil veces ser cabrón .... a ser un vil borrego.
Saudos Ay lopitps, me temo que no pasas de ser un bobo con piel de oveja...
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Hilo |
| Amarillito |
Enviado: 16/2/2009 13:20 Actualizado: 16/2/2009 13:43 |
**   Conectado: 26/10/2008 Desde: Ciudad de la Esperanza (la última esperanza que nos queda) Envíos: 353 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Ahora entiendo todo... El camino al cielo pasa por el infierno....y solo los benditos entrarán al reino de los cielos, a los demás solo nos espera el azufre eterno...así que Paco dibuja lo que dibuja para ganarse la salvación eterna, y yo que creía que tenía otros motivos. Que raro se siente ser considerado como un candidato al infierno, voy a cambiar mi idelogía ahora mismo!! 
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Hilo |
| noezavala |
Enviado: 16/2/2009 16:13 Actualizado: 16/2/2009 16:59 |
**   Conectado: 2/11/2005 Desde: Tampico/Tamps/Mexico Envíos: 315 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Que raro se siente ser considerado como un candidato al infierno, voy a cambiar mi idelogía ahora mismo!!
Se siente raro ciertamente, más cuando se tiene una fe que tiende a cero. Pero no te preocupes, porque puede ser que te trates de un instrumento "imperfecto" del creador. En cualquier caso serás juzgado como cabrito, ya sea infantil o adulto.
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| Autor |
Hilo |
| loremty |
Enviado: 16/2/2009 17:02 Actualizado: 16/2/2009 17:08 |
_   Conectado: 11/12/2008 Desde: Envíos: 25 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Ay, qué feo es ver cuando una mujer se tira al suelo para que la recojan.
Pero cuando un hombre es el que hace eso, se ve peor. Amarillito, ¿así son todos los pejistas? Qué feo.
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Hilo |
| ARIESGUERRA |
Enviado: 16/2/2009 18:26 Actualizado: 16/2/2009 19:03 |
*   Conectado: 12/9/2007 Desde: BLONDE CATS, NEW LION. Envíos: 175 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Amarillito, ¿así son todos los pejistas? Qué feo.
MI QUERIDA LOREMTY:
AVES DEL MISMO PLUMAJE VUELAN JUNTAS.
SI EFECTIVAMENTE, ASI SON TODOS LOS PEJISTAS.
LO QUE PASA ES QUE ESTE AMARILLO ANDA NORTEADO Y SE VIENE A METER AL LUGAR EQUIVOCADO, A SABIENDAS DE QUE AQUI NO VA A ENCONTRAR QUIEN LE HAGA SEGUNDA.
CREE QUE SE NOS OLVIDA AQUELLO: QUIEN SE ROBA LOS VOTOS SE ROBA EL DINERO DEL ERARIO.
SE LE OLVIDA QUIEN MATO A COLOSIO.
SE LE OLVIDA LO DE LA COLINA DEL PERRO. (JOLOPO)
SE LE OLVIDA LO DEL PARTENON. (NEGRO DURAZO)
NO QUIERE EXPLICAR PORQUE HUYEN LOS CUBANOS DE SU PARAISO SOCIALISTA.
NO QUIERE EXPLICAR PORQUE LE SUPLICAN AL "IMPERIO" QUE YA LES LEVANTE EL CASTIGO DEL EMBARGO.
NO HAY CONGRUENCIA.
NO HAY COHERENCIA.
LO QUE SI HAY ES MUCHA DEMAGOGIA Y POPULISMO, DICTADURA FASCISTA, ANTIDEMOCRACIA, ETC., ...
LA IZQUIERDA SINIESTRA Y EL SOCIALISMO NARCOTERRORISTA SON UN PELIGRO PARA MEXICO.
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Hilo |
| newmar |
Enviado: 16/2/2009 14:10 Actualizado: 16/2/2009 16:58 |
*   Conectado: 22/11/2007 Desde: Envíos: 147 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: RayValle16 comenta Acotación: ¿Alguien sabe por qué en política se habla de derecha e izquierda? Yo lo sé, pero me gustaría ver si el resto lo sabe. Eso incluye a los administradores y a Paco.
comenta: Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue anhelando ese día dichoso.
Y conste que todo esto lo auguró mucho antes de la Revolución Francesa.
Qué malo eres; el chavo sólo quería presumirte que ya había terminado la prepa..!
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| Autor |
Hilo |
| lobolopez |
Enviado: 16/2/2009 17:59 Actualizado: 16/2/2009 19:06 |
*   Conectado: 16/2/2007 Desde: México Envíos: 221 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta:
Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue anhelando ese día dichoso.
Y conste que todo esto lo auguró mucho antes de la Revolución Francesa. ....y luego dicen que no es el monero de la derecha, jaja saludos
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| Autor |
Hilo |
| Kaa |
Enviado: 16/2/2009 18:44 Actualizado: 16/2/2009 19:04 |
_   Conectado: 9/9/2007 Desde: Envíos: 26 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue anhelando ese día dichoso. Es broma, ¿verdad? Debe ser lo más reaccionario que haya leído en este sitio. Y viniendo de Paco... *escalofrío* En fin, por mucho que sea "educación", hay de hecho racismo en esa vieja clase media. La mentada educación nomás servía para marcar límites, que haya tenido otros efectos mejores es otra cosa. (Y conste que yo vengo de ahí). La culpa no la tiene esa clase media "cerril", sino que se le dio acceso al dinero únicamente. Un poco más de educación de verdad (civismo, amor por el conocimiento... vamos, lo que se supone que enseñan las escuelas) hubiera hecho mucha diferencia. Pero el daño ya está hecho, y qué carambas. Vaya descubrimiento: siempre son los-que-sin-ser-pobres-están-insatisfechos los que montan las revoluciones. Caray...
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| Autor |
Hilo |
| princess |
Enviado: 16/2/2009 20:23 Actualizado: 16/2/2009 23:24 |
_   Conectado: 3/1/2009 Desde: Envíos: 14 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media comenta: Es broma, ¿verdad? Debe ser lo más reaccionario que haya leído en este sitio. Y viniendo de Paco... *escalofrío* Es mi imaginación, o varios no entendieron la ironía en el comentario de Paco. Han de ser newbies en su sitio, y da penita su ignorancia. Como benjolin, tampoco entendí bien a bien el cartón, hasta que leí otros comentarios, y de ahí estoy aprendiendo mucho, lo cual me hizo reflexionar. Con ello puedo decir que la clase media está en todos lados. Los ricos verdaderamente ricos, son los que andan en Jet o son políticos. Los pobres verdaderamente pobres, están en África, con niños desnutridos, llenos de moscas, y con un límite de vida de 2 a 3 años de edad. Los demás, somos la clase media, y la identificación no es ni la nacionalidad, ni la raza, ni su ropa, ni su dinero, sino el conocimiento que tienen de su entorno sociocultural. Sus ganas de sobresalir, sus ganas de no estancarse, sus ganas de no culpar a los demás de su situación sino a buscar una forma de ganarse el pan que se llevan a la boca. Para mi, es el mensaje que me da el cartón de Paco, y su ironía tan padre es lo que me hace venir casi diario a su sitio, a seguir aprendiendo de él y sus comentaristas.
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| Autor |
Hilo |
| Maniako |
Enviado: 16/2/2009 11:26 Actualizado: 16/2/2009 15:13 |
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 Re: 2009/02/15 Medio Media Completamente de acuerdo con RayValle26
Y esque la vierdad he conocido gente con dinero que tiene mal gusto y gente muy humilde que sabe disfrutar del buen arte (que aqui entre nos es mas barato un CD de musica clasica original que un CD pirata de Pasito Durangenze).
La denominacion de Izquierda y Derecha tiene dos origenes pero nadie me ha dicho cual es
Una viene de el Filosofo Hegel (Si, ese que chafamente tomo de punto de Partida Marx y Engels para su "Socialismo Cientifico" pretendiendo que es un Tomas de Aquino o un Agustin de Hipona) donde dicen que en sus clases de la universidad la mitad de los alumnos que se sentaban del lado derecho iban mas con la forma de pensar conservadora y Espiritual mientras que los del lado derecho iban mas de la mano con la forma de pensar reaccionaria y revolucionaria.
La otra es que dice que en el siglo 19 en el Parlamento de Gran Breta;a los Liberales se sentaban del lado Izquierdo del Parlamento y los Tories (Conservadores) se sentaban del lado derecho.
La famosa "ultraderecha" que tanto cacarean nuestros "ultraizquierdosos" en realidad no existe en Mexico ya que la UltraDerecha verdadera convina elementos de paganismo, ocultismo y satanismo para justificar porque las razas superiores deben controlar al mundo, el unico gobienro que ha existido con estas caracteristicas fue la Alemania Nazi de Adolf Hitler y hace ver a los miembros del Ku-Klux-Klan como bebes de cuna.
Y pues Ultraizquierda o izquierda de verdad en nuestro pais no existe ya que Marx Establece que el unico fin del hombre es trabajar y como tal debe de permanecer. En Mexico Existe mas bien una "Pseudo Izquierda Bananera" Que convina elementos de Cacicasgo, Caudillismo junto con el principio romano por excelencia de "Al pueblo pan y circo".
Tenemos tambien que en Mexico existe un "Capitalismo de compas" que consiste mas bien en una especie de estructura burocratica a la Usanza de la Union Sovietica donde solo pueden entrar los jugadores designados, los "ungidos" que solo ellos pueden establecer las reglas del juego
Pero a la vez tenemos un "comunismo de conocidos" donde solo puedes acceder a servicios buenos en el IMSS, El ISSSTE si solo conoces al indicado del sindicato.
Asi que en pocas palabras en Mexico las ideologias no son ideologias.
Y si... en Mexico cuando crees que ya entendiste en que consiste todo pues resulta que te equivocas porque lo que era ya no es y lo que crees que va a ser tampoco sera
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Hilo |
| Eberto |
Enviado: 16/2/2009 20:04 Actualizado: 16/2/2009 23:24 |
**   Conectado: 28/12/2008 Desde: Hermosillo Son. México Envíos: 345 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media P.D. ¿Alguien sabe por qué en política se habla de derecha e izquierda? Yo lo sé, pero me gustaría ver si el resto lo sabe. Eso incluye a los administradores y a Paco. --------------------------- Trivia facil: En Francia los de la aristocracia se sentaban a la derecha del presidente en el parlamento y la plebe a la izquierda (dicen los perversos que era porque estaba mas cerca del WC) 
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Hilo |
| benjolin |
Enviado: 16/2/2009 11:13 Actualizado: 16/2/2009 12:08 |
*****   Conectado: 3/4/2006 Desde: Estado de Bours, S.A. de C.V. Envíos: 2856 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media La verdad, no entiendo cual es el sentido del carton.
Tal vez no tengo mas de 40 como dijo alguien por ahi....
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Hilo |
| pacoiec |
Enviado: 16/2/2009 8:02 Actualizado: 16/2/2009 10:35 |
_   Conectado: 19/11/2008 Desde: Envíos: 25 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Con este cartón, no me queda ninguna duda de que el señor Calderón es un porci fascisti figlio di troya
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Hilo |
| Kerberos |
Enviado: 16/2/2009 11:32 Actualizado: 16/2/2009 12:09 |
*   Conectado: 10/12/2008 Desde: Envíos: 108 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media El monero explica irónicamente (pero sabiamente): comenta: Porque Nuestro Señor Jesucristo, en su infinita sabiduría, separará a las ovejas de los cabritos, poniendo a la Derecha a las primeras para reservarles el Cielo, y a los segundos a la Izquierda, arrojándolos al Infierno. Desde entonces la humanidad sigue a la espera de ese día dichoso.
Y conste que todo esto lo auguró mucho antes de la Revolución Francesa.  Eso explica por qué me gusta el cabrito, jUaR, JuAr, JuaR!!! Ese pacoiec, ya deja de usar las computadoras de CFE para estar poniendo pentontejadas!!!! Mejor sigue escribiendo partituras para que las toques en los camiones, ahora que te recorten por güevón, jUaR, JuAr, JuaR!!! Lo de las clases medias sigue siendo el mitote de moda!!! Yo estudio en el Tec de Monterrey, y aquí hay nacos ricachones como yo, y frezaz pobretones como tú comprenderás, jUaR, JuAr, JuaR!!! Lo de lsa clases sociales son una vil mmada, que solo los retrazones mentales se la creen!!! La realidad es que hoy, por hoy, quienes hacen clasificacoines de izquiermo, derecho, adelante, detras, 1, 2, 3... que diga, engros, blancos, amarillos, jotos, "straights" y demás, solo lo hacen para pura MERCADOTECNIA!!! Como el AlanFF, con su MKT barata, pero para que no te vayan a correr, ahorita le mando un corrello al Salva con mis datos, para que me de abceso a las narreishons!!! Y si necesitan un weymaster, cobro barato, ya les habia dicho a los de sacatrapos, pero se ve que son codos!!!! Hay se ven, por que si me detectan que ando como el pacoiec, usando la red del ITESM para venir a pedir chamba y revisar mis sitios piernógrafos y de warez, me corren de la secundaria, y como que la Pedro Martinez es para nacos maricas, que diga, para nacos maristas, jUaR, JuAr, JuaR!!! Ah, y a ver si encuentro a la señora que me trae mis cigarros, no es que sea yo precoz, es que tengo muchos pobemas, no nada mas a los adultos les da crissi con la crisis, sNiF, SnIf, SniF!!!
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Hilo |
| JesusMaynez |
Enviado: 16/2/2009 10:40 Actualizado: 16/2/2009 10:51 |
***   Conectado: 14/6/2006 Desde: Chihuahua Envíos: 444 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Yo no me quejo que hayan regalado libros como alguien dice por ahi, me quejo que fuera la unica version que se permitiera impartir en las clases tanto de escuelas publicas como privadas. Tambien me quejo de que los libros de texto oficiales mostraban una historia oficial con muchas inexactitudes que a proposito el gobierno manipulo para darnos su version de la historia. Tambien no me gustaban los libros de texto ya que tenian un un destello socialiston.
Y las clases medias, pues creo que se complica el termino, para mi es tan sencillo como el ingreso y capital del individuo respecto al poder del pais en el que habita. Para mi si una persona tiene o tiene la posibilidad de comprar su casa, puede llevar a sus hijos a la universidad ya sea publica o privada, y tiene forma de mantener comida en los platos y ropa para toda su familia. Esa persona ya pertenece a la clase media. Si tiene mas que bueno, si tiene menos pues hay que ver por que tiene menos.
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Hilo |
| Alletta |
Enviado: 16/2/2009 11:10 Actualizado: 16/2/2009 12:08 |
*****   Conectado: 3/5/2006 Desde: Envíos: 1300 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Mi abuela materna y mi madre solían decir "la clase se mama"
El problema con que todos sean clase media es que al final del día nadie será clase media.
Se dice que se engrosa la clase media, pero yo más bien veo que la clase media tal como la conocíamos está desapareciendo.
La clase media no era simplemente en relación al poder adquisitivo, era también una cuestión de educación, hoy tristemente aunque muchos salgan de pobres económicamente hablando no salen de pobres intelectuales.
Sin duda la salida de la pobreza es la clase media, aplaudo que cada vez existan más clasemedieros, lo que me preucopa es que abaraten la clase media para lograrlo...
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Hilo |
| noezavala |
Enviado: 16/2/2009 12:37 Actualizado: 16/2/2009 12:47 |
**   Conectado: 2/11/2005 Desde: Tampico/Tamps/Mexico Envíos: 315 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Conozco a una abuelita, blanca, ojos verdes, de apellido rimbombante de origen frances. Parecida a la del chocolate agüelita. Casose con moreno y tuvo hijos morenos. A su vez su hija casose con moreno y tuvo hijos más morenos. Un día estaba la abuelita viendo a sus bisnietos y comentó nostálgica "¿no iré a tener nietos blanquitos como yo?". Su nieto, que es moreno, le dijo "bueno abuelita, ¿qué problema tienes TÚ con los colores?" Realmente los güeritos tienen un problema con los colores. Aunque digan que no es por racismo si no por la educación, les afecta mucho que llegue un africano (o un azteca) a mezclar sus genes con sus hijas blancas. Aun en estos días. Salud 
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Hilo |
| RayValle26 |
Enviado: 16/2/2009 13:19 Actualizado: 16/2/2009 13:43 |
_   Conectado: 19/7/2006 Desde: Jalisco, México Envíos: 64 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Bien Maniako, gracias por tu versión, esa no la conocía. Paco, la tuya es teológica y con jiribilla. Aunque das respuesta con pocas palabras.
¿Nadie más se anima a dar su versión?
¿O les da pena?
¿O no saben?
Saludos a todos.
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Hilo |
| selenajaneth |
Enviado: 16/2/2009 13:16 Actualizado: 16/2/2009 13:43 |
_   Conectado: 11/12/2008 Desde: Envíos: 34 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media En lo personal me parece que las clases medias globales son la señal de que cómo la humanidad, y no "las fuerzas de derecha e izquierda", está evolucionando poniendo al nivel de las grandes masas la tecnología.
A diferencia de quienes citan a Marx y Hegel y que aquellos que han seguido las enseñanzas del "socialismo científico" son el contrapeso del "capitalismo voraz", pienso que la globalización, y el entendimiento como seres humanos, es lo que ha hecho tomar conciencia y que aquellos que tenemos más, apoyemos a los que tenemos menos.
La naturaleza humana es más peligrosa que la naturaleza del reino animal, así nos comparemos con pirañas, hienas u otros animales salvajes. Pero la inteligencia para saber que somos una especie amenazada por nosotros mismos, es lo que nos hace diferentes a los demás.
Por tanto, fuera de la filosofía, y entrando un poco más en la metafísica, nuestros sentimientos combinados con nuestra conciencia del medio y del entorno, nos hace crear fórmulas que incrementan el nivel de vida y esto hace una cadena que nos permite generar a gente consciente e inteligente que también quiere ayudar a mejorar a los demás, para beneficio común.
Es por esto que, a final de cuentas, el ser una persona con pensamientos capitalistas, te convierte automáticamente en una persona con sentimientos socialistas, independiente del grado de integración que tengas con la misma sociedad, o de lo Ebenezer Scrooge que te parezcas.
Nosotros mismos, somos el punto de equilibrio, para que lleguemos a ese mundo ideal, donde la clase media vaya día a día superándose para tender, como las fórmulas matemáticas, hacia el mejoramiento del nivel de vida de la especie humana, y la continuidad y supervivencia.
Claro, siempre habrá seres que, queriendo abusar de los demás, engañen o tomen ventaja cínicamente, usando mil pretextos para ponernos una venda en nuestros ojos. Pero si somos inteligentes, sabremos reconocer cuando seamos manipulados para llevar a falsos líderes a que nuestra especie se estanque o incluso retroceda, convirtiéndonos de clase media, a simples esclavos.
Al menos, esa es mi reflexión, excelente cartón, Paco.
No sabía que habías hecho un programa de radio y que tienes las grabaciones en tu sitio. En este momento le mando un correo con mis datos a Salvador Calderón (¿es pariente tuyo?), para poder escucharlas.
Saludos desde guanatos.
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| Autor |
Hilo |
| maritzac |
Enviado: 16/2/2009 20:03 Actualizado: 16/2/2009 23:23 |
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 Re: 2009/02/15 Medio Media Radar de sarcasmo: roto.
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| Autor |
Hilo |
| JEliasFlores |
Enviado: 17/2/2009 10:11 Actualizado: 17/2/2009 10:18 |
_   Conectado: 6/9/2006 Desde: Chihuahua, Chih., México Envíos: 37 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Hay quienes no entienden el chiste ni explicándoselo.
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| Autor |
Hilo |
| maritzac |
Enviado: 16/2/2009 20:24 Actualizado: 16/2/2009 23:25 |
*****   Conectado: 10/8/2006 Desde: Envíos: 1002 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Lo que dijo Castañeda únicamente se refiere a que una porción de lo que antes era "clase baja" ya se convirtió en clase media.
Y por cierto eso de que las nuevas generaciones de mexicanos somos más morenos es inevitable... la piel morena es genéticamente más fuerte que la piel más clara, así como los ojos oscuros son genéticamente más fuertes que los ojos claros.
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| Autor |
Hilo |
| Erraste_de_nuev |
Enviado: 17/2/2009 13:13 Actualizado: 17/2/2009 13:58 |
_   Conectado: 18/5/2007 Desde: Envíos: 4 |
 Re: 2009/02/15 Medio Media Ay Ariesguerra, estas tan, pero tan claramente ideologizado como los peores maoistas trasnochados (ejem! Mr. Castañeda). Das risas y tus comentarios son para llorar.
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