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2014/09/14 ArchipiÃ... (14/9/2014)
2014/09/14 ArchipiÃ...
 Paco Calderón
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Re: 2014/09/14 Archipiélago Goulash Cartones R_R 16/9/2014 10:50
Re: 2014/09/14 Archipiélago Goulash Cartones polix 16/9/2014 10:11
Re: 2014/09/14 Archipiélago Goulash Cartones nueces 16/9/2014 8:16
Re: 2014/09/14 Archipiélago Goulash Cartones nueces 16/9/2014 7:55
Re: 2014/09/14 Archipiélago Goulash Cartones R_R 15/9/2014 17:14
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revista TIME (TIME magazine), computadoras, C3PO, "María", "Robotina" (Rosie the Robot), Robot M3 B9, "2001: Odisea del Espacio" ("2001: A Space Odyssey"), Robocop, Astroboy  ("Tetsuwan-Atom"), Dalek, Terminator T-800, "La Guerra de las Galaxias" ("Star Wars"), "Metropolis", "Los Supersónicos" ("The Jetsons"), "Perdidos en el Espacio" ("Lost in Space"), "Doctor WHO", "El Exterminador" ("The Terminator"), Paco Calderón, tecnología, humanidad, ciencia ficción

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Los usuarios son responsables de sus propios comentarios.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 27/2/2011 8:48  Actualizado: 27/2/2011 9:00
*****
Conectado: 11/9/2005
Desde: Monterrey, Mexico
Envíos: 1710
 Abort, Retry o simplemente FAIL!
Que feo te quedo el Astroboy. Oye, la unica robot femina que pusiste es una sirvienta, eso es tan de los años 60s, habiendo ejemplos mas modernos :-p

Autor Hilo
cibal
Enviado: 27/2/2011 10:14  Actualizado: 27/2/2011 10:18
*
Conectado: 10/8/2006
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Envíos: 206
 Re: Abort, Retry o simplemente FAIL!
comenta:
Que feo te quedo el Astroboy. Oye, la unica robot femina que pusiste es una sirvienta, eso es tan de los años 60s, habiendo ejemplos mas modernos :-p


Pues tiene que ser una sirvienta, ya que está ilustrando la frase:
"¿Seguirán entonces a nuestro servicio..."

Que cartón tan... loco. Bueno, pero locochón.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 27/2/2011 10:52  Actualizado: 27/2/2011 10:54
*****
Conectado: 11/9/2005
Desde: Monterrey, Mexico
Envíos: 1710
 Re: Abort, Retry o simplemente FAIL!
comenta:
ues tiene que ser una sirvienta, ya que está ilustrando la frase: "¿Seguirán entonces a nuestro servicio..."


Y? Que acaso Andrew (robot de la serie NDR de la novela de Asimov "The Positronic Man") no solia decir "One is glad to be of service"?

Se me olvido decir que la robot que mencione es de la serie Fireball de Disney


Autor Hilo
cibal
Enviado: 27/2/2011 13:23  Actualizado: 27/2/2011 14:39
*
Conectado: 10/8/2006
Desde:
Envíos: 206
 Re: Abort, Retry o simplemente FAIL!
comenta:
Y? Que acaso Andrew (robot de la serie NDR de la novela de Asimov "The Positronic Man") no solia decir "One is glad to be of service"?


¡Calma, calma que no es pleito! (Al menos de mi parte)

Sólo enfaticé que en esa viñeta tenía que ser un robot sirvienta o sirviente, por lo que está expresando. De hecho puso los dos géneros, si es que en los robots se puede hablar de géneros, ya que está también el Robot de la también sesentera Perdidos en el Espacio .

Autor Hilo
Rocko_Next
Enviado: 27/2/2011 9:03  Actualizado: 27/2/2011 9:06
***
Conectado: 8/8/2010
Desde:
Envíos: 595
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Si ya de por si todo los Pacocartones son excelentes, este por su temática se ha convertido en uno de mis favoritos (soy informático)

La verdad no creo que se vaya a dar eso de que las computadoras casi casi tengan vida propia. Y si sucede, hay que buscar a Sarah Connor.

Me gustó que hubo una máquina para cada caso: Robotina y el de Perdidos En El Espacio para los robots sirvientes, Hal en los malos, Astroboy en los buenos y Robocop en los, ahora si que, parte hombre parte máquina... y hasta Terminator siendo derrotado por Paco.

Hasta la vista, babies!

Autor Hilo
l44t
Enviado: 27/2/2011 9:17  Actualizado: 27/2/2011 9:41
Conectado: 13/7/2006
Desde: Fiel al sitio de Paco Calderón
Envíos: 10394
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Excelente cartón, muy del estilo acostumbrado de la Lata del Domingo.

Aunque siempre se ha elucubrado sobre el futuro, hay que señalar que desde hace treinta años se viene desacelerando la economía, y por ende, la tecnología.

En los países desarrollados no ha habido más empuje para la creatividad, y en los de desarrollo, se pugna solo por la copia y producción en masa, nada más.

Esta falta de incentivo económico ha causado que los avances tecnológicos sean más paulatinos, que surja desencanto, y que en lugar de que haya motivación, se deja al bomberazo la creatividad, es decir, se trabaja para resolver problemas, no para prevenir y mejorar la calidad de vida humana.

También la falta de comunicación ha ocasionado que estos avances se vean detenidos. Por excelente que sea un científico o creativo, sin alguien que le indique si va bien o mal, o que lo guíe a madurar, desarrollar, aterrizar y vender su proyecto, se va todo al garete y que ahí, sin más.

En la época de los ochentas, se juraba y perjuraba de que en el año 2000-2010, sería el amanecer de la tecnología viva, basta y sobra ver películas como "Back to the Future", para que el julioverne del siglo XX Steven Spielberg muestre un atisbo... de lo que no fue. Y todo por falta de estímulos económicos y dirección.

Por ello, si las computadoras -como indica Time- serán conscientes para el 2045, entonces de qué nos preocupamos, nosotros seremos -como indicó Arthur C. Clarke en Odisea del Espacio- materia de luz (Dave fue transformado en eso luego de que fue al encuentro del monolito).

Y si se va la luz, nos vamos también nosotros.

Autor Hilo
Hartodelpeje
Enviado: 27/2/2011 9:38  Actualizado: 27/2/2011 9:40
*****
Conectado: 21/8/2006
Desde:
Envíos: 1089
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Genial tu carton de este Domnigo paco, aunque te faltaron los Cylons, tanto los centuriones como el modelo Caprica Six.

Lo que a veces creo es que en una de esas nos van a comer los mandados las maquinas. A ver si no acabamos como en The Matrix; como viles ray-o-vac de una tostadora ambulante...

Autor Hilo
Hartodelpeje
Enviado: 27/2/2011 9:41  Actualizado: 27/2/2011 9:41
*****
Conectado: 21/8/2006
Desde:
Envíos: 1089
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
P.D. Yo vi 2001 en pantalla grande, y juro que recuerdo haber visto que la escena donde Hal mata al comandante Pool, se ve como le desconecta el exigeno con el brazo mecanico del modulo. Sin embargo en todas y cada una de las versiones que he visto en vhs, dvd y bluray, esa escena no aparece, es reemplazada por un acercamiento al "ojo" de Hal del modulo. ¿Alguien recuerda haber visto alguna copia con la escena de marras, tal como la describo?

Autor Hilo
Karamazov
Enviado: 27/2/2011 9:46  Actualizado: 27/2/2011 9:58
_
Conectado: 8/3/2009
Desde: Reynosa del Diablo, Tatatatatamaulipas
Envíos: 94
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Excelente la referencia a 2001, que nos debe de dar una idea de lo que son este tipo de predicciones, estamos a 2011 y ni luces de lo que Artur C. Clarke escribia, y para colmo de males esto de la autoconciencia es algo tan vago, ni siquiera podemos definir lo que es la vida en si, los animales tienen conciencia de si mismos, diferente a la nuestra, los niños tambien, tiene mucho que pensarse de esto, pero es lo mas fascinante de este mundo, gracias por este carton Paco, esta bastante profundo e importante.

Autor Hilo
Enviado: 27/2/2011 9:54  Actualizado: 27/2/2011 9:58
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Y quien dijo que es INDISPENSABLE que los robots requieran 'LUZ' (a.k.a. Electricidad)??

Ya hay en el diseno equipos alimentados con celulas organicas, asi como aparatos cuya fuente de energia es termica (calor humano por ejemplo). Eso sin mencionar que la tecnologia cuantica (que en poco tiempo saldra al mercado masivo) puede no requerir de electricidad en absoluto.

Tambien existen microprocesadores organicos, compuertas logicas, etc, etc etc....

Tampoco entiendo por que los robots tienen que ser 'metalicos' digo, creo que cada dia mas los metales se vuelven mas caros, y se estudian nuevos materiales cuyas resistencias y funcionalidades son superiores a los de metales, sin mencionar su costo, e.g. Kevlar...

Creo que el 'robot' con el que compartiremos nuestro futuro no tendra mucho que ver con las apologias del fierro mecatronico maloso (casi tanto como el Peje) de los escritores de ciencia ficcion del siglo pasado...

Seguramente ni electronica tendra.. =(

Autor Hilo
yikes
Enviado: 27/2/2011 9:58  Actualizado: 27/2/2011 10:07
**
Conectado: 17/11/2005
Desde: Morelia
Envíos: 318
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Jeje, juguetón cartón dominguero. Hacía falta un relax...

Siguiendo con el relax dominguero los invito a revivir la buena música en MainlyEcho.com

¡Feliz día y mejor semana!

Autor Hilo
Mhario
Enviado: 27/2/2011 9:59  Actualizado: 27/2/2011 10:07
***
Conectado: 11/1/2006
Desde: Reynosa
Envíos: 520
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Detesto aplaudir como foca pero es que me encanto el cartón, desde ya es un clásico.

Autor Hilo
Enviado: 27/2/2011 10:06  Actualizado: 27/2/2011 10:07
 Que gusto!
Esto de lo que Paco habla aquí, se llama el Transhumanismo, es un movimiento mundial, serio, encabezado por cientificos. Yo soy parte de el, y he ido a las conferencias en NY. Nuestro lider es Ray Kurzweil, precisamente el cietifico que sale entrevistado en la Time. El asunto es que las computadoras doblan su capacidad cada 18 meses, extrapolando eso, cobran conciencia y tienen la capacidad de seres humanos por esas fechas del 2045 -conservador, sera antes-. A ese punto lo llamamos la 'Singularidad': despues de ahi, lo que sigue es inimaginable -para la gente 'normal' nosotros sabemos como sigue economia, cultura, etc. Paco querido dice que el articulo no aclara que pasa onda con el Terminator, :) . Resulta que el objetivo no es que haya maquinas que nos tiranizen, esclavizen, etc. la onda es fusionarnos con las maquinas, downlodearnos y ser uno. -Ya esta pasando! (tu mac? tu iphone? yikes: hasta sus blackberries y pcs) son parte de nosotros y cambiaron nuestra forma de vivir. A partir de estos saltos tecnologicos, venceremos la pobreza, la muerte y todas las enfermedades. Please si alguien le interesa saber mas, yo quiero hacer un grupo de Transhumanismo Mexico!!!

Autor Hilo
Titivilus
Enviado: 27/2/2011 10:29  Actualizado: 27/2/2011 10:32
*****
Conectado: 16/2/2008
Desde: The Gate to Oz
Envíos: 1637
 Re: Que gusto!
geape, me encanta tu entusiasmo. El carton de Paco es propio de la sabiduria de alguien que ya sabe que la ciencia es capaz de mucho, pero las sociedades estan hechas de gente como nosotros y son por ende, las promesas a menudo terminan en un desastre. Tu, obviamente, crees todavia en estas promesas. Te recuerdo que la fisiologia, hace 100 anios, el desarrollo de los agroquimicos, hace 60, la energia nuclear, hace 50, y recientemente la biotecnologia, todas, han prometido lo mismo que tu "Transhumanismo" parece prometer.

Algunos no nos lo creemos. Y aunque lo creyeramos, no nos gustaria y no lo queremos. Vivir en un blackberry???!!! No poder esquiar de a deveras, no poder nadar, no sentir dolor de musculos despues de caminar? No sex?????

Gracias, no.

Autor Hilo
Rocko_Next
Enviado: 27/2/2011 11:04  Actualizado: 27/2/2011 11:27
***
Conectado: 8/8/2010
Desde:
Envíos: 595
 Re: Que gusto!
"downlodearnos "

De inmediato noté tu sapiencia cuando ví que usaste esta palabra. ¿También usas joyas como "Formatear" o "Inputear"?

Autor Hilo
Enviado: 27/2/2011 11:52  Actualizado: 27/2/2011 11:53
 Re: Que gusto!
Luego descargas el Antivirus que curará al que te haya invadido JA JA JA J AJ A

Autor Hilo
Teleforo
Enviado: 28/2/2011 12:42  Actualizado: 28/2/2011 12:43
_
Conectado: 5/5/2010
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Envíos: 74
 Re: Que gusto!
¡Achis!, ¿Aca al estilo Ghost in the Shell? Pues si, será muy bonito, pero también enfrenta muchos peligros, como todo en la vida. Hay que hacer un uso responsable de la tecnología.

A mí esto de la informática, de las I.A. y todo eso siempre me ha intrigado, pero no al nivel técnico, sino al nivel psicológico. Si la tecnología avanza cada día, ¿Acaso llegará un día en que piensen como humanos? ¿A que sueñen con ovejas eléctricas?

Por eso también me gusta mucho la Ciencia Ficción, porque siempre va mas allá. O sea, no siempre es la típica historia del astronauta robot que viaja a otros planetas, sino que es un pretexto para explorar temas mas trascendentes.

Y si, concuerdo con lo que dice l44t, desde los 50's se venía diciendo que en nuestra epoca los robots y los viajes al espacio serían algo tan común como tomar una taza de café. Cuando en nuestros días aún estamos muy lejos de alcanzar tal tecnología.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 27/2/2011 10:45  Actualizado: 27/2/2011 10:46
*****
Conectado: 31/12/2005
Desde: Coyoacán
Envíos: 1768
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Excelente cartón por el tema.

¿Desarrollar en 2045 conciencia robótica computarizada?

¡Muy bien!

¿Qué tipo de conciencia: la psicológica o la moral, o las dos?

La conciencia psicológica sin la conciencia moral es propia de sociopatas, por decir lo menos.

¿Tendremos sociorobopatas?

Y la conciencia moral es imposible desarrollar sin la conciencia psicológica.

El asunto lo veo, por lo menos, muy cibercafé.

Me conformo que para el 3033 los humanos tengamos algún tipo de conciencia... ¡Aunque sea la cibernética!

Autor Hilo
CRANEO
Enviado: 27/2/2011 10:52  Actualizado: 27/2/2011 10:55
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Desde: Monterrey
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
No hay que sacarle la vuelta a los temas nacionales con fantasias futuristas, tenemos una bola de broncas que merecen ser tratadas en el carton dominguero...El asunto futurista es asunto de adivinos porque no hay manera cientifca de conocerlo...Ni como creerle a la mentada revista, hace ya muchas lunas que en el cine pasaban peliculas anunciando como seria el futuro en el año 2000, autos volando, edificios altisimos, viajes interplatanarios, civilizaciones en otros mundos amigas de los "terricolas" (por cierto, extraterrestres vestidos al estilo medieval europeo, o muy modernos con el calzon por fuera de las mallas), robots que hablaban y pensaban, en fin, NADA DE ESO SE CUMPLIO, seguimos batallando con los autos hechos bola en las calles, ni a la luna se a vuelto a viajar (¿para que, para traer piedras que a nadie le importan???), lo unico "moderno" son los telefonos celulares que han tomado decadas en evolucionar, las pantallas lcd como teles y lo demas es un mugrero, no me puedo ni salvar de una maldita gripa en pleno siglo 21...

Autor Hilo
Parker
Enviado: 27/2/2011 10:56  Actualizado: 27/2/2011 10:58
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
¿ Y se preguntan porqué digo que Paco es el mejor monero de México ? No se requiere tocar solo temas amargos para hacer cartón político. A menos que estén amargados como los caricaturistas bien identificados de izquierda o del "movimiento"....

Hay muchos temas que se pueden tratar... Robotina se llevó el cartón.

....

Autor Hilo
Rocko_Next
Enviado: 27/2/2011 11:05  Actualizado: 27/2/2011 11:27
***
Conectado: 8/8/2010
Desde:
Envíos: 595
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
¿Le has visto a Rius, asegún el "mejor caricaturista", nombrado así por sus paleros, hacer un cartón similar? Ni por asomo!

Autor Hilo
Enviado: 27/2/2011 11:47  Actualizado: 27/2/2011 11:49
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
JA JA JA JA JA JA JA

Caray Paco, me haces REIR hasta Llorar !!! - por fin algo bueno entre tantas crisis y terror-

Creo que para eso FALTA MUCHO..... Esperemos poder verlo, aunque por mas que mimetizemos el comportamiento humano y su razonamiento. creo que va a distar mucho de lo que llamamos "EL SER HUMANO".

Saludos a todos !!!

Autor Hilo
edhbest
Enviado: 27/2/2011 11:59  Actualizado: 27/2/2011 12:25
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Desde: Mexico DF
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Finalmete un carton donde me queda claro que de ciencia tu entendimiento se queda muuuy corto.
No hay nada nuevo en las preguntas que haces y para rematar tu ultima pregunta me obliga a sugerir que leas acerca "fuel cells"
Saludos

Autor Hilo
raul8a
Enviado: 27/2/2011 12:11  Actualizado: 27/2/2011 12:25
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Desde:
Envíos: 49
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Saludos Paco y foristas. De acuerdo con lo escrito por el matemático Roger Penrose en su libro "La Nueva Mente del Emperador", demuestra mediante el experimento de la caja china que un robot (o computadora, en principio), no podrá tener conciencia, ya que puede realizar cualquier operación programada, sin embargo, no tiene la idea de lo que está haciendo.
Entre inteligencia y conciencia hay un abismo. Podemos ver que nuestro cerebro y sistemas internos (endócrino, circulatorio, nervioso, p. ej.), pueden realizar funciones que nosotros mismos no comprendemos. Dos ejemplos clásicos es el simple movimiento de la mano, que con solo desearlo y pensarlo podemos hacer, pero que si quisieramos hacer detalladamente, no sabríamos como ordenar los músculos qu elo hacen. Asi mismo, el hecho de cortarnos o contaminarnos, el sistema circulatorio lanza plaquetas y globulos blancos a hacerse cargo del problema, y nosotros ni por enterados. En fin, muy interesante tu cartón. Saludos

pd. Por cierto, se que no se puede tener todo, pero el robot que de verdad me aterrorizaba, era "Maximillian", de la película "El Abismo Negro". Me hubiera encantado la referencia en tu cartón.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 27/2/2011 12:43  Actualizado: 27/2/2011 12:53
*****
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
raul8a, excelente comentario, destaco lo siguiente:

comenta:
no podrá tener conciencia, ya que puede realizar cualquier operación programada, sin embargo, no tiene la idea de lo que está haciendo.


En el remoto caso en que se pueda "programar" todo tipo de "operación" posible ante cualquier problema "básico" (mover la mano para dar un sopapo a quien está de impertinente) estaríamos ante una caricatura de la libertad humana: la libertad mecanizada o programada, esto es, mucho programa, demasiada mecanización y nada de libertad.

Una característica de la persona humana es la libertad.

"tener idea de lo que se está haciendo" es tener conciencia psicológica: darse cuenta que es uno mismo el autor de la acción que se realiza.

A esta conciencia básica, psicológica, se agrega la conciencia moral: "esto que yo estoy haciendo es correcto porque..." "no lo es porque...", etc.

Buen tema, muy complejo. Sorprende que la revista Time ahora se muestre al nivel de "Muy Interesante".

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 27/2/2011 13:45  Actualizado: 27/2/2011 14:40
*****
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Desde: Monterrey, Mexico
Envíos: 1710
 boring
Suena muy bonito pero la verdad es que "moral" y todas las demás palabrejas antes mencionadas no son otra cosa mas que inventos del ser humano (asi como "bueno", "malo", "libertad") para tratar de explicar el comportamiento del ser humano. Es como el usuario promedio hablando de sistemas cuando la verdad no tienen una verdadera idea de como funciona el aparatejo por dentro. La simple realidad es que la complejidad del cerebro humano es impresionante, pero tambien la rapidez con la que avanza el area de sistemas computacionales y esto nos llevara a realmente duplicar los procesos mentales de un cerebro humano adulto. No pasa de los próximos diez años para que se invente la primera interfase hombre-maquina, de que se implanten los primeros co-procesadores cerebrales (capaces de convertir a cualquier estúpido en un empleado sobresaliente) con la cual el ser humano siempre estara conectado a la red. Pero me parece muy del siglo veinte hablar si nos convertiremos en maquinas cuando lo que se avizora en los próximos veinte años es el humano perfeccionado por el humano (y no por la evolución). Reparar los errores de nuestro código genético (han notado que el escorbuto y las quemaduras solares son defectos exclusivos del homo sapiens) y mejoras que a la madre naturaleza le tomaria millones de años lograr se podrán generar en un laboratorio en unos pocos años.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 27/2/2011 15:22  Actualizado: 27/2/2011 17:07
*****
Conectado: 31/12/2005
Desde: Coyoacán
Envíos: 1768
 Re: boring
comenta:
Suena muy bonito pero la verdad es que "moral" y todas las demás palabrejas antes mencionadas no son otra cosa mas que inventos del ser humano (asi como "bueno", "malo", "libertad") para tratar de explicar el comportamiento del ser humano


¿Y la “verdad” no es otro invento del ser humano al igual que la “moral”? ¿O la “verdad” existe independiente del ser humano? Si la “verdad” es invento del ser humano ¿Cuál “verdad” es la “buena”? O en tus palabras: ¿Cuál “verdad” es la “verdadera” y por qué?

Si la verdad no es invento del ser humano… ¿Debemos inventarla? ¿Es “bueno” hacerlo? ¿Eres “libre” para hacerlo? ¿Las máquinas lo serán y lo harán por ti o no será necesario que algo sea tasado como “verdadero” y alguna otra cosa como “falsa”?

¿Cuál deberá ser el “comportamiento” promedio del ser humano robotizado? ¿Y por qué ese y no otro?

¿Ser un empleado sobresaliente es “bueno” o “conveniente”? ¿Para quién?

Pero bueno, supongamos que será como tú dices (¡en 10 años!):

Preveo por fin el mundo feliz y en él tendremos:
Alumnos sobresalientes
Gobernantes sobresalientes
Atletas sobresalientes
Ciudadanos sobresalientes (sin escorbuto, obvio)
Hijos sobresalientes
etc.

Cero deficiencias en todos los campos de la vida ¿humana?

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 27/2/2011 18:05  Actualizado: 27/2/2011 19:14
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Envíos: 1710
 Re: boring
comenta:
¿Y la “verdad” no es otro invento del ser humano al igual que la “moral”?


Si

comenta:
¿O la “verdad” existe independiente del ser humano?


No, acaso la puedo medir con algún aparato?

comenta:
¿Cuál “verdad” es la “verdadera” y por qué?


La unica verdad absoluta es que no existen las verdades absolutas, la busca del conocimiento es infinita, pero mientras estas "verdades" no puedan ser reducidas a formulas, estas solo existiran en la mente del ser humano.

comenta:
¿Cuál deberá ser el “comportamiento” promedio del ser humano robotizado?


Dejas de ser humano por saber leer y escribir? por saber matematicas? por saber navegar el internet? por tener una conexion directa al internet en tu cerebro? Nota que las anteriores preguntas siguen una progresion natural para que te des cuenta que la respuesta debe de ser "No se deja de ser humano, por lo tanto aunque el comportamiento pueda cambiar, no deja de ser inherentemente el comportamiento de un ser humano".

comenta:
¿Ser un empleado sobresaliente es “bueno” o “conveniente”? ¿Para quién?


Si, para todos. Oh que alguien se quejaria si un empleado pudiera bajar de la red en cuestion de minutos el conocimiento practico que toma años en aprender?

Claro, no estoy hablando de la utopia, esto no solucionara los problemas que aquejan al ser humano, simplemente le haran la vida mas comoda y no hay vuelta atras, o que alguien extraña las epocas donde lavar tomaba seis horas de trabajo duro y no remunerado? La lavadora llego para quedarse, la computadora personal tambien y no muy lejos la conexion hombre.maquina sera la nueva linea divisoria entre los jodidos y los que pueden acceder a una mejor vida.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 27/2/2011 19:52  Actualizado: 27/2/2011 20:58
*****
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 Re: boring
Si la verdad es un invento humano imposible de medir con algún aparato, entonces resulta imposible saber qué es y cualquier expresión (como la tuya, por ejemplo: "Suena muy bonito pero la verdad es que "moral" y todas las demás palabrejas antes mencionadas...") resultan vanas, pues resulta imposible saber que pretendes comunicar.

Tendrías que asegurarte que lo que tú entiendes por "verdad" es lo mismo que yo conceptualizo o viceversa.

Si la única verdad válida y absoluta es que no hay verdades absolutas, pues suena muy bonito, pero la contradicción es obvia en sus propios términos (es lo "malo" de andarse inventando "palabrejas").

Que la búsqueda del conocimiento sea infinita, no obsta para que eventualmente encuentres alguna verdad absoluta en dicha búsqueda. Si no encuentras alguna, tal vez no sea que no existan, sino que el método (científico, obvio) no sea el adecuado o NO alcance para "medir" algunas realidades.

comenta:
Dejas de ser humano por saber leer y escribir? por saber matematicas? por saber navegar el internet? por tener una conexion directa al internet en tu cerebro? Nota que las anteriores preguntas siguen una progresion natural para que te des cuenta que la respuesta debe de ser "No se deja de ser humano, por lo tanto aunque el comportamiento pueda cambiar, no deja de ser inherentemente el comportamiento de un ser humano".


Bien, puestos así, si el comportamiento libre del humano deja de ser libre, entonces pierdes a lo humano. Si de entrada y por principio niegas la libertad humana, entonces partes de una idea de "lo humano" que dudo mucho sea compartida no ya por todos los humanos, sino por los mismos científicos.

¿Tenemos ya una idea clara de qué es lo propiamente específico humano en el humano?

Que la vida actual es más cómoda que hace apenas 13 años, sin duda, pero tal cosa no implica de modo necesario que hoy en día seamos más humanos que antes.

La conexión hombre-máquina ya se da. Un hombre que pierde un brazo y le "conectan" un brazo robótico es un ejemplo y por supuesto un avance. O la posibilidad de ver, para los ciegos de nacimiento, son ejemplos de avances científicos dignos de aplaudir.

Sin embargo, en el humano sigue quedando "la conciencia" que es él el que dirige el brazo o que es a "él" al que le unen unos cables para poder ver algunas figuras y colores contrastantes, esto es, el humano no "deja de ser un humano consciente".

De lo que el cartón trata, según apoyado en la revista Time, es que "algo" que NO es humano, tendrá conciencia.. esto es, un conocimiento cierto y eso no está solamente café, sino que está recontra café, pues para que llegue a dicha conciencia (que en el humano es natural, dada en su ser) tendrá que juzgar como cierto algo que lo es, con la posibilidad de " no-error" en su juicio. ¿Cómo sabrá que algo es cierto si no es por programación externa a él?

¿Será capaz de autoprogramar su propia conciencia?

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 27/2/2011 21:44  Actualizado: 27/2/2011 22:10
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 Re: boring
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Tendrías que asegurarte que lo que tú entiendes por "verdad" es lo mismo que yo conceptualizo o viceversa.


Sustituye "verdad" por "en serio" en todo lo que escribi (a menos que diga "verdad absoluta") y no te quieras salir por la tangente, el español es un lenguaje muy rico y una palabra puede significar mas de una cosa, aunque se ve a leguas que andas buscandole chichis a las serpiemtes.

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no obsta para que eventualmente encuentres alguna verdad absoluta en dicha búsqueda.


Nombra UNA verdad absoluta (por la manera en que escribes me hace pensar que dices que su numero debe ser algo asi como el numero de rosas en un invernadero asi que no debe ser dificil) que no pueda ser reducida a formulas. No tienes que haberla descubierto tu.

comenta:
Bien, puestos así, si el comportamiento libre del humano deja de ser libre, entonces pierdes a lo humano.


Huh? Que te hace pensar que el comportamiento humano era libre ANTES de se invetaran las computadoras. Invoco aqui al demonio de Laplace:

"Podemos mirar el estado presente del universo como el efecto del pasado y la causa de su futuro. Se podría concebir un intelecto que en cualquier momento dado conociera todas las fuerzas que animan la naturaleza y las posiciones de los seres que la componen; si este intelecto fuera lo suficientemente vasto como para someter los datos a análisis, podría condensar en una simple fórmula el movimiento de los grandes cuerpos del universo y del átomo más ligero; para tal intelecto nada podría ser incierto y el futuro así como el pasado estarían frente sus ojos."

Si me vas a preguntar porque es un demonio, la neta que tu intelecto nomas no dio el kilo, entenderlo en verdad es razon mas que suficiente para que mas de uno pierda el sueño (o hasta la razon).

comenta:
pero tal cosa no implica de modo necesario que hoy en día seamos más humanos que antes.


Nuevamente pregunto, donde esta ese aparato donde puedo ir a ver si soy mas o menos "humano", donde mis grados de "libertad" puedan ser medidos en una escala objetiva e universal.

comenta:
Sin embargo, en el humano sigue quedando "la conciencia" que es él el que dirige el brazo


Entonces un programa que sea tan avanzado como para llegar a la conclusion "pienso, luego existo" seria humano?

comenta:
¿Será capaz de autoprogramar su propia conciencia?


Nuevamente sobreestimas la complejidad de la mente humana. Hacia Carl Sagan la comparacion de que las computadoras abordo del Mariner 9 (que se poso sobre marte) tenian la inteligencia de una cucaracha. En los años que han pasado desde aquella mision las computadoras son millones de veces mas poderosas, la capacidad de ver, oir y sentir son cada vez mas complejas, con el paso del tiempo la programacion de una "conciencia" es cuestion de tiempo, ya que entre mas inteligente es una maquina, mas util le es al ser humano.

Autor Hilo
ZorroFiloso
Enviado: 28/2/2011 0:00  Actualizado: 28/2/2011 5:12
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 Re: boring
jhcarrillot comenta:
pero tal cosa no implica de modo necesario que hoy en día seamos más humanos que antes.
mangamusclecomenta:
Nuevamente pregunto, donde esta ese aparato donde puedo ir a ver si soy mas o menos "humano", donde mis grados de "libertad" puedan ser medidos en una escala objetiva e universal.

Si me permiten, levanto la mano para preguntar o aportar a la discusión:

¿El conocimiento proporciona libertad?

¿La verdad os hará libres?

Si consideramos respuestas positivas a estas preguntas, entonces definitivamente somos más libres, más humanos, hoy que hace 50, 100, 400 o 4000 años.

Con cada nuevo descubrimiento de la ciencia avanzamos a un grado mayor de humanidad.

La aplicación tecnológica de estos conocimientos es lo que Paco y muchos foristas están poniendo en tela de juicio.

Claro, a mi parecer.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 28/2/2011 9:35  Actualizado: 28/2/2011 9:58
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 Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
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Con cada nuevo descubrimiento de la ciencia avanzamos a un grado mayor de humanidad.


Como sabes que la mente humana esta diseñada para asimilar ese conocimiento? Muestrales alguna de las bellísimas fotos que ah obtenido el telescopio hubble a algun incauto y cuando le expliques de que se trata la mayoria reaccionara con incredulidad o se sentiran agitados, abrumados ante la inmensidad del cosmos (que por cierto, mediciones recientes apuntan a que el universo es 120 veces mas extenso que el universo visible) y la insignificancia de la tierra y de quienes en ella residimos.

comenta:
La aplicación tecnológica de estos conocimientos es lo que Paco y muchos foristas están poniendo en tela de juicio.


Para eso tendrian que saber de lo que hablan, que no es el caso, nomas estan regurgitando los temores que les generan ver peliculas futuristas, la mayoria de la gente no tiene vision a futuro, hace 20 años alguien que dijera que la gente de buen nivel iba a tener una o mas compus que se iban a conectar al internet donde podrias bajar porno y musica gratis te hubieran respondido igual que hlcarriot que piensa que tener una conexion directa entre el cerebro y el internet (con un pequeño coprocesaror para hacernos mas faciles calculos que al cerebro humano se le dificultan) es impractico, risible e indeseable.

Autor Hilo
jhcarrillot
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
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te hubieran respondido igual que hlcarriot que piensa que tener una conexion directa entre el cerebro y el internet (con un pequeño coprocesaror para hacernos mas faciles calculos que al cerebro humano se le dificultan) es impractico, risible e indeseable.


Cuando supongas de modo indebido lo que según tú yo pienso, haz el favor de expresarlo mediante fórmulas válidas y además proporciona el "aparato" con el cual podamos medir tus supociones.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 28/2/2011 17:09  Actualizado: 28/2/2011 18:18
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
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Cuando supongas de modo indebido lo que según tú yo pienso, haz el favor de expresarlo mediante fórmulas válidas y además proporciona el "aparato" con el cual podamos medir tus supociones.


Porque abría de hacerlo ya que lo mio son suposiciones, conjeturas, deducciones o inducciones, yo no creo que mis poderes de leer la mente ajena de por resultado verdades absolutas, si llegase a inventar un aparato de tales características créeme que lo patentaba y lo vendía caro, no lo pondría al servicio de simples curiosos.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 28/2/2011 20:03  Actualizado: 28/2/2011 21:11
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
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Porque abría de hacerlo ya que lo mio son suposiciones, conjeturas, deducciones o inducciones, yo no creo que mis poderes de leer la mente ajena de por resultado verdades absolutas, si llegase a inventar un aparato de tales características créeme que lo patentaba y lo vendía caro, no lo pondría al servicio de simples curiosos.


Permite en los demás lo que tú mismo te permites: suponer, deducir, inducir, conjeturar.

Si a sabiendas que para todo ello no haya aparetejos de medición, no los exijas en otros.

Y si el aparetejo que inventaras lo quisieras vender caro, y si un curioso te lo quisiera comprar para "servirse" de él, por mera deducción, pienso, tendrías que vendérselo. Que alguien sea curioso o no, es irrelevante.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 1/3/2011 6:36  Actualizado: 1/3/2011 8:01
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
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Si a sabiendas que para todo ello no haya aparetejos de medición, no los exijas en otros.


No le saques la vuelta al hecho de que no eh de creer que algo existe fuera de la mente humana nomas porque alguien dice que existe, exiges que no te pida un aparato pero no das pruebas. Te sales por la tengente.

Autor Hilo
ZorroFiloso
Enviado: 28/2/2011 13:06  Actualizado: 28/2/2011 14:24
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
mangamuscle comenta:

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Con cada nuevo descubrimiento de la ciencia avanzamos a un grado mayor de humanidad.

Como sabes que la mente humana esta diseñada para asimilar ese conocimiento? Muestrales alguna de las bellísimas fotos que ah obtenido el telescopio hubble a algun incauto y cuando le expliques de que se trata la mayoria reaccionara con incredulidad o se sentiran agitados, abrumados ante la inmensidad del cosmos (que por cierto, mediciones recientes apuntan a que el universo es 120 veces mas extenso que el universo visible) y la insignificancia de la tierra y de quienes en ella residimos.

No te azotes... que hay chayotes.

La mente humana es capaz de asimilar cualquier conocimiento que se le presente. Tan solo hace un catálogo y asimila lo que le interesa, guardando aparte lo que no es cotidiano o necesario en el momento.

Las fotos del Hubble han sido mostradas a todos y solo aquellos que están interesados en el tema sacan sus conclusiones y generan conocimiento para los demás.

Si yo le mostrara la foto de un bistec a un hambriento le generaría la misma necesidad que a un científico mostrándole la foto de una galaxia súper-lejana.

mangamuscle comenta:

.zf. comenta:
La aplicación tecnológica de estos conocimientos es lo que Paco y muchos foristas están poniendo en tela de juicio.

Para eso tendrian que saber de lo que hablan, que no es el caso, nomas estan regurgitando los temores que les generan ver peliculas futuristas, la mayoria de la gente no tiene vision a futuro, hace 20 años alguien que dijera que la gente de buen nivel iba a tener una o mas compus que se iban a conectar al internet donde podrias bajar porno y musica gratis te hubieran respondido igual que hlcarriot que piensa que tener una conexion directa entre el cerebro y el internet (con un pequeño coprocesaror para hacernos mas faciles calculos que al cerebro humano se le dificultan) es impractico, risible e indeseable.

Algo que he aprendido de este tema de la ciencia-ficción es que todo sucederá en algún momento, tan solo es cuestión de tiempo y voluntad.

¿Acoplarnos al internet? Eso ya sucede en Star Trek y los Borg. Suena demasiado fantasioso, pero sería cuestión de voluntad de ciertos empresarios para lograrlo. ¿Se lo permitiríamos?

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 28/2/2011 17:18  Actualizado: 28/2/2011 18:18
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
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La mente humana es capaz de asimilar cualquier conocimiento que se le presente. Tan solo hace un catálogo y asimila lo que le interesa, guardando aparte lo que no es cotidiano o necesario en el momento.


No te vayas por la tangente, la mente humana es necesariamente finita y el conocimiento sino infinito, monstruoso. Quien te dice que no llegara el momento en que aun la mente mas brillante no quedara agobiada ante el mar de informacion que la ciencia nos llegara a proveer? Digo, un cerebro que fue diseñado para comunicar estrategias de como matar grandes herbivoros y como ser evitar ser comido por poderosos carnivoros ah dado mucho mas de si, asi como las sondas Voyager dan (y siguen dando) la lucha mucho mas alla de lo que se proyecto originalmente, pero todo tienen un limite.

comenta:
¿Acoplarnos al internet? Eso ya sucede en Star Trek y los Borg. Suena demasiado fantasioso, pero sería cuestión de voluntad de ciertos empresarios para lograrlo. ¿Se lo permitiríamos?


A mi no me llego la encuesta de Bill Gates de si queria usar su nauseabundo sistema operativo, crees realmente que se va a poner a votacion? Alguna vez en la historia de la humanidad se ah evitado de manera definitiva que la ciencia tome su curso? Realmente la gente promedio entiende de lo que estamos hablando como para emitir una opinion al respecto?

Autor Hilo
ZorroFiloso
Enviado: 28/2/2011 20:07  Actualizado: 28/2/2011 21:11
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
mangamuscle comenta:

comenta:

La mente humana es capaz de asimilar cualquier conocimiento que se le presente. Tan solo hace un catálogo y asimila lo que le interesa, guardando aparte lo que no es cotidiano o necesario en el momento.


No te vayas por la tangente, la mente humana es necesariamente finita y el conocimiento sino infinito, monstruoso. Quien te dice que no llegara el momento en que aun la mente mas brillante no quedara agobiada ante el mar de informacion que la ciencia nos llegara a proveer? Digo, un cerebro que fue diseñado para comunicar estrategias de como matar grandes herbivoros y como ser evitar ser comido por poderosos carnivoros ah dado mucho mas de si, asi como las sondas Voyager dan (y siguen dando) la lucha mucho mas alla de lo que se proyecto originalmente, pero todo tienen un limite.

comenta:

¿Acoplarnos al internet? Eso ya sucede en Star Trek y los Borg. Suena demasiado fantasioso, pero sería cuestión de voluntad de ciertos empresarios para lograrlo. ¿Se lo permitiríamos?

A mi no me llego la encuesta de Bill Gates de si queria usar su nauseabundo sistema operativo, crees realmente que se va a poner a votacion? Alguna vez en la historia de la humanidad se ah evitado de manera definitiva que la ciencia tome su curso? Realmente la gente promedio entiende de lo que estamos hablando como para emitir una opinion al respecto?

Pues yo recuerdo muy vivamente una alegoría que utilizó Carl Sagan en su serie televisiva "Cosmos", en donde comentaba eso que precisamente de la limitación del cerebro. Él decía que para almacenar más información el ser humano echaba mano a los libros. Ahí podía almacenar tanta información como cerebros habrían escrito dichos libros. En esos años Sagan no podría preveer todo el potencial de las computadoras y de la existencia de la Web.

Hoy se encuentran grandes proyectos de digitalización de todo lo que culturalmente ha producido el hombre: libros, fotos, música, películas, esculturas, edificios, naves espaciales, ADN de varios animales y del propio hombre, etc.

¿Crees aún que el cerebro humano se contentó con su propia limitación?

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 1/3/2011 6:33  Actualizado: 1/3/2011 8:00
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
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¿Crees aún que el cerebro humano se contentó con su propia limitación?


Ese no es el punto, te las puedes ingeniar con una IBM PC XT (con su procesador de 8 bits de 4.77 Mhz) para ponerle una tarjeta de red, un disco duro de varios terabytes y un disco Blu-ray pero eso no hace que la capacidad de procesar informacion de dicho aparato se incremente, siguen siendo 4.77 Mhz.

Autor Hilo
ZorroFiloso
Enviado: 1/3/2011 8:50  Actualizado: 1/3/2011 10:11
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 Re: Phnglui mglw nafh Cthulhu R'lyeh wgah nagl fhtagn
Mangamuscle comenta:
Ese no es el punto, te las puedes ingeniar con una IBM PC XT (con su procesador de 8 bits de 4.77 Mhz) para ponerle una tarjeta de red, un disco duro de varios terabytes y un disco Blu-ray pero eso no hace que la capacidad de procesar informacion de dicho aparato se incremente, siguen siendo 4.77 Mhz.

je je je

Me hiciste recordar mi primera PC en el trabajo. Y no, no podías ponerle un disco de varios Tera-bytes ni disco CD ni DVD, ni Blu-Ray, whatsoever.

Pero como tú dices, "no te salgas por la tangente", "ese no es el punto".

Lo que estoy proponiendo es que el cerebro humano, como ningún otro cerebro de ser vivo que haya existido, es capaz de sobrepasar sus propias limitaciones de manejo de la información, procesar la realidad que le rodea, y proponer nuevos rumbos en la adquisicón de datos e información.

Además, concuerdo con jhcarrillot, el ser humano piensa y actúa en su totalidad. No se ve sometido a sus propias deficiencias físicas ni mentales: no vuela, pero construye aviones supersónicos para hacerlo. No carga toneladas, pero construye grúas para levantar pesos formidables, no respira bajo el agua, pero construye submarinos o manufactura membranas osmóticas para sacar oxígeno del agua.

Saludos.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 28/2/2011 12:01  Actualizado: 28/2/2011 12:16
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 Re: boring
Caes en contradicciones en tus propios términos y luego acusas.

En tus mismas condiciones y exigencias: sustituye "en serio" por alguna fórmula válida. Precisamente porque el lenguaje humano es muy rico y variado, se pretende que el término utilizado sea el más preciso para la realidad que pretendes significar con él. Eso es cuestión de metodología... científica.

Acusas que uso "palabrejas" y la acusación que haces la haces con "palabrejas". Reflexiona.

¿Una verdad absoluta? Tú morirás.

¿Otra? Todo ser vivo muere.

¿Otra? Toda célula de todo ser vivo contiene el mismo ADN

¿Otra? No toda la realidad existente puede ser reducida a fórmulas de medición

¿Otra? No todo lo que es reducido a fórmulas es lo único que existe.

¿Otra? La realidad física es mensurable y la Física se encarga de lo que se puede medir, no de lo que no se puede medir, pero existe.

¿Otra? Existen personas que cometen frecuentemente el error científicista.

Entonces un programa que sea tan avanzado como para llegar a la conclusion "pienso, luego existo" seria humano?

No. Simplemetne sería un neocartesianismo high tech, aderezado con algo de neognosticismo trashumanista.

Respecto al demonio de Laplace dejame decirte que desde y con mis dos gramos de cerebro (un kilo para mí es demasiado, "en serio") me he reído hasta las lágrimas. ¿El demonio de Laplace? ¿Reduccionista?, ¿Mecanicista?, ¿Determinista? ¿Conocer la totalidad del todo? ¡Ándale puesn! ¡Ánimo!

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 28/2/2011 17:04  Actualizado: 28/2/2011 18:19
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 Re: boring
comenta:
¿Una verdad absoluta? Tú morirás.


Yo no estaria de eso tan seguro. Los avances en la ciencia medica lenta (pero inexorablemente) estan cambiando la manera en que se ve la vejez, que pasa de ser una condicion natural e inevitable a una condicion tratabale. Digo, es natural morir de polio, pero es una enfermedad basicamente erradicada. La reduccion de la produccion de hormonas y telomerasa conforme avanza la edad ya se estan tratando y si quieres ver los resultados checa en google "Jeffrey Life". Pero vamos, el simple hecho de que la expectativa de vida aumente resulta alentador, dado que en esos 60 años "extra" de vida (tomando en cuenta que a principios del siglo XX llegar a 60 era lo mas que lograban la gran mayoria de los humanos) es muy probable que se descubran/mejoren/perfecionen metodos para alargar la vida otros 60 años (creo que ya captaste el circulo virtuoso).

comenta:
¿Otra? Todo ser vivo muere.


No. La Hydra y este otro animalejo no mueren.

comenta:
¿Otra? Toda célula de todo ser vivo contiene el mismo ADN


No, conforme envejeces y las terminaciones de tu ADN se van acortando, se empiezan a perder informacion en los extremos, llevando a errores en la generacion de nuevas celulas, pero estos errores no son uniformes, asi que puedes tener copias imperfectas de tu ADN dentro de tu organismo.

comenta:
¿Otra? No toda la realidad existente puede ser reducida a fórmulas de medición

Blasfemo, querras decir "No toda la existencia ah podido ser reducida por el hombre a formulas", pero claro que todo puede ser reducido a formulas.

comenta:
¿Otra? La realidad física es mensurable y la Física se encarga de lo que se puede medir, no de lo que no se puede medir, pero existe.

Si no se puede medir, no existe, o que me vas a dar UN ejemplo de algo que existe fuera de la mente humana que no puede ser medido?

comenta:
¿Otra? Existen personas que cometen frecuentemente el error científicista.

Aunque es palabra inventada, infiero su significado y digo que es al revez, muchas personas se van por el lado del pensamiento magico, suponiendo que porque la ciencia AUN no ah podido descifrar un fenomeno, este es indecifrable.

comenta:
No. Simplemetne sería un neocartesianismo high tech, aderezado con algo de neognosticismo trashumanista.


Seguramente has de pensar lo mismo de la mente de los delfines :-p

comenta:
Respecto al demonio de Laplace dejame decirte que desde y con mis dos gramos de cerebro (un kilo para mí es demasiado, "en serio") me he reído hasta las lágrimas. ¿El demonio de Laplace? ¿Reduccionista?, ¿Mecanicista?, ¿Determinista? ¿Conocer la totalidad del todo? ¡Ándale puesn! ¡Ánimo!


La risa es la reaccion comun ante lo inusitado, la negacion es el mecanismo de proteccion de la mente humana ante aquello que puede destruirla.

comenta:
¡Ánimo!

No, para mi es anime, salud.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 28/2/2011 19:58  Actualizado: 28/2/2011 21:10
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 Re: boring
comenta:
Yo no estaria de eso tan seguro. Los avances en la ciencia medica lenta (pero inexorablemente) estan cambiando la manera en que se ve la vejez, que pasa de ser una condicion natural e inevitable a una condicion tratabale. Digo, es natural morir de polio, pero es una enfermedad basicamente erradicada. La reduccion de la produccion de hormonas y telomerasa conforme avanza la edad ya se estan tratando y si quieres ver los resultados checa en google "Jeffrey Life". Pero vamos, el simple hecho de que la expectativa de vida aumente resulta alentador, dado que en esos 60 años "extra" de vida (tomando en cuenta que a principios del siglo XX llegar a 60 era lo mas que lograban la gran mayoria de los humanos) es muy probable que se descubran/mejoren/perfecionen metodos para alargar la vida otros 60 años (creo que ya captaste el circulo virtuoso).


Todo eso no elimina la verdad absoluta que enuncié: "Tú morirás y ya no verás ni disfrutarás el "alargamiento" de la vida.

comenta:
No. La Hydra y este otro animalejo no mueren.


Vale, te compro que "no" mueren... ahora. Morirán después, cuando el Sol se trague a la tierrita donde habitan. Y cuando eso suceda, la verdad inexorable que he enunciado se cumplirá. Así que: ¿Qué tanto es tantito?

comenta:
No, conforme envejeces y las terminaciones de tu ADN se van acortando, se empiezan a perder informacion en los extremos, llevando a errores en la generacion de nuevas celulas, pero estos errores no son uniformes, asi que puedes tener copias imperfectas de tu ADN dentro de tu organismo.


Me sorprende que no te des cuenta tu mismo en lo que escreibes que aún así la verdad se cumple. Aunque el ADN sea imperfecto, como tú dices, es ADN.

comenta:
Blasfemo, querras decir "No toda la existencia ah podido ser reducida por el hombre a formulas", pero claro que todo puede ser reducido a formulas.


Ya ves? absolutizas tus dichos: "todo puede ser reducido a fórmulas" y confirmas lo que he dicho yo: tu postura laplaciana es reduccionista.

No admites otra realidad más que la susceptible de ser formulada. Esa es una típica actitud absolutista.

comenta:
Si no se puede medir, no existe, o que me vas a dar UN ejemplo de algo que existe fuera de la mente humana que no puede ser medido?


Sí, el universo mismo. ¿Cómo lo mides desde fuera de él? Todo lo que hagas, lo haces dentro del universo mismo. He ahí otra verdad absoluta.

comenta:
Aunque es palabra inventada, infiero su significado y digo que es al revez, muchas personas se van por el lado del pensamiento magico, suponiendo que porque la ciencia AUN no ah podido descifrar un fenomeno, este es indecifrable.


Te aclaro algo básico: todas las palabras son "inventadas". Creer que la ciencia lo puede todo y lo que no puede lo podrá algún día, es tener demasiada fe en la inteligencia humana y en el alcance de la ciencia misma. Sin embargo, el método científico, por definición, es limitado.

Muy pocos científicos que se toman seriamente su quehacer científico estarían dispuestos a afirmar lo mismo que tú. La razón es simple: la ciencia humana sigue siendo... humana, esto es, limitada e imperfecta. Como dice el bueno de Cráneo: ni siquiera es capaz (en pleno siglo XXI) de curar la gripe (ni ninguna enfermedad provocada por virus... oups!). ¿Será capaz de hacerlo en el futuro? Pues "no lo sé, tal vez no, quien sabe, a lo mejor" tal vez sí" como dice el Chapulina Beltrones.

Sobre la mente de los delfines no pienso nada. Ignoro si ellos piensan algo de nosotros o por lo menos de sí mismos.

Te aclaro que Descartes pretendió darle más importancia a las res cogitans que a la res extensae. Bien, eso mismo es la pretensión actual de los virtualistas teleinformáticos: eliminar lo material del humano y quedarse con la mente pura. Sin embargo, como dice Paula Sibilia, el humano no es pura materialidad sin inteligencia ni es inteligencia pura sin materialidad corporal. Cualquiera de las dos opciones es absurda en la realidad compleja que es el humano.

Dicho de otro modo: en el humano no es el cerebro el que piensa, sino todo el humano. Cuando pienso, pienso todo yo, no solo mi cerebro.

Así que a tu idea de tener a un ser que diga: "pienso, luego existo" tal cosa por eso mismo lo haría humano, la respuesta es que no, pues hasta un périco entrenado lo diría.

Cuando el humano piensa, no lo hace en sentido lógico, solamente. En su pensamiento están imbricados todo un cúmulo de sensaciones, emociones, experiencias, sentimientos, recuerdos, imaginaciones, relaciones, etc.

"Máquinas que piensan", he ahí la temática de películas recientes tales como "Yo, robot", "El hombre bicentenario", "A.I", siguiendo el modelo de Blade Runner (recuerdo cuando entrevistan a un replicante que pretende pasar por humano y le preguntan sobre su madre. Se quedá pasmado, no sabe que decir).

El pensamiento humano además de ser lógico, es analógico. Y en esto segundo es donde han fallado (y fallarán) los intentos para crear una mente humana con pretensiones descarnadas (trashumanismo, virtualismo, heaven´s gate etc.).

En el neocartesianismo Tigh Tech, el cuerpo "estorba" por material y orgánico.

Por eso es más factible (en sentido evolutivo, si quieres, o por cirugía estética) encontrarle chichitas a las culebrillas que conciencia a la materia cibernética.

comenta:
La risa es la reaccion comun ante lo inusitado, la negacion es el mecanismo de proteccion de la mente humana ante aquello que puede destruirla.


Vale, pero qué quieres, mi risa ante el demonio de Laplace es espontánea, como lo fue la risa de Einstein y la risotada de Hisenberg y las carcajadas de la física cuántica, cuyos ecos aún retumban en todo el universo.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 1/3/2011 7:19  Actualizado: 1/3/2011 8:01
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 Re: boring
comenta:
Todo eso no elimina la verdad absoluta que enuncié: "Tú morirás y ya no verás ni disfrutarás el "alargamiento" de la vida.


"Todo"? Veo que no googleaste nada pero no importa, no hay mas ciego que el que no quiere ver y pues no soy maestro para estar obligado a sacar manzanitas, me recuerdas a mi 'ama con su "Es que nunca habia pasado esto antes".

comenta:
Vale, te compro que "no" mueren... ahora. Morirán después, cuando el Sol se trague a la tierrita donde habitan. Y cuando eso suceda, la verdad inexorable que he enunciado se cumplirá. Así que: ¿Qué tanto es tantito?


No pues ya en ese plan infantil pues te dire que no solo seria facil visualizar un mundo donde una arca de Noe interplanetaria salva a los bichitos, sino que si con unos cuantos cientos de miles de años de existencia la humanidad a logrado este nivel de progreso, en unos cuantos millones veo como un juego de niños que se evite que el sol se convierta en una gignte roja, si la solucion ya es conocida (insetar mas material fusionable en el centro del sol) solo falta la tecnologia que pueda hacer esa titanica obra. Pero el punto es que tu verdad absolutta no lo era, te sales por la tengene.

comenta:
Me sorprende que no te des cuenta tu mismo en lo que escreibes que aún así la verdad se cumple. Aunque el ADN sea imperfecto, como tú dices, es ADN.


Tu pregunta estaba pesimamente redactada, uno hace lo posible. A riesgo con que me salgas con que te referías a otra cosa. Si te refieres que todo ser vivo contiene ADN, pues es una hipotesis, siendo el universo tan vasto y habiendo otras hipotesis donde la vida puede formarse a base de silicon y no carbono, tu verdad absoluta en el mejor de los casos es una mera hipotesis.

comenta:
Ya ves? absolutizas tus dichos: "todo puede ser reducido a fórmulas" y confirmas lo que he dicho yo:


Sigo sin ver un solo ejemplo de algo que exista fuera de la mente humana que exista sin ser medible, la realidad se impone, son construciones de la mente no diferentes de Thor o Raiden, antiguos dioses del trueno que servian de explicacion a un fenomeno natural.

comenta:
Sí, el universo mismo. ¿Cómo lo mides desde fuera de él? Todo lo que hagas, lo haces dentro del universo mismo. He ahí otra verdad absoluta.


huh? Creo que no leiste otro comentario que hice, ya hay mediciones de que el universo es 120 veces mas grande que el universo medible, es una total falta de imaginacion pensar que tienes que salir del universo para poder medirlo.

comenta:
Te aclaro algo básico: todas las palabras son "inventadas".


Por ti? andale, si no la controlas no la fumes.

comenta:
Creer que la ciencia lo puede todo y lo que no puede lo podrá algún día, es tener demasiada fe en la inteligencia humana y en el alcance de la ciencia misma. Sin embargo, el método científico, por definición, es limitado.


Fe? eso si es tener menoridea, la fe es el vehiculo por el cual las religiones buscan el conocimiento. No es cosa de tener fe en la ciencia, esta es EL metodo para conseguir la verdad, imperfecto y limitado puede ser como el ser humano, pero siempre puede ser perfecionable y cada descubrimiento expande sus capacidades. Siempre habra gente que infantilmente le reclame a la ciencia por no haber podido resolver este problema u ecuacion, sin tomar en cuenta que es cuestion de tiempo. No se que cientifico hallas leido o malinterpretado, pero es indudable que la ciencia todo lo puede, el cuando es lo unico que esta en tela de duda, porque a un cientifico se le piden resultados concretos y si no los puede ofrecer ni puede dar una proceso para lograrlo no los da, no confundas eso con que la ciencia no es EL camino para encontrar la manera en que realmente funciona el universo.

comenta:
Dicho de otro modo: en el humano no es el cerebro el que piensa, sino todo el humano.


pensar que solo entes organicos (el ser humano en particular) pueden tener la capacidad de pensar, que se necesita estar compuesto de celular organicas me parece una actitud tipicamente humana e inherentemente fallida. Igualito que solian decir "Si Dios hubiera querido que el hombre volara, le hubiera dado alas" aduciendo a algun tipo de "orden natural", ignorando la capacidad del ser humano de recrear algo. Suficiente es con decirte que ya se ah logrado leer el DNA humano en su totalidad y conforme avance el poder de computo se descifrara con exactitud como funciona (en su totalidad) el ser humano, una vez que se entiende como funciona algo es cuestion para que se le mejore y se pueda reporducir eso llamado conciencia en una maquina.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 1/3/2011 12:21  Actualizado: 1/3/2011 14:34
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 Re: boring
Vamos mangas, no te atufes.

Es verdad absoluta: "tú morirás". La negación es un recurso de la mente ante un mal inminente.

De lo que me dices, si googlear, obtengo otra verdad absoluta: "tú no morirás".

comenta:
No pues ya en ese plan infantil pues te dire que no solo seria facil visualizar un mundo donde una arca de Noe interplanetaria salva a los bichitos, sino que si con unos cuantos cientos de miles de años de existencia la humanidad a logrado este nivel de progreso, en unos cuantos millones veo como un juego de niños que se evite que el sol se convierta en una gignte roja,


¿Evitar la dinámica solar será "Juegos de niños", dices? ¿Y eres tú el que me acusa de infantil y de no controlar lo que fumo?

comenta:
huh? Creo que no leiste otro comentario que hice, ya hay mediciones de que el universo es 120 veces mas grande que el universo medible, es una total falta de imaginacion pensar que tienes que salir del universo para poder medirlo.


¿120 veces más grande? ¿"en serio"? ¿Dónde, cómo, cuándo, quiénes, con cuáles métodos de medición, aparetejos? ¡Venga genio!

comenta:
es una total falta de imaginacion pensar que tienes que salir del universo para poder medirlo


No, no es falta de imaginación, es una imposibilidad física y metafísica.

comenta:
Siempre habra gente que infantilmente le reclame a la ciencia por no haber podido resolver este problema u ecuacion, sin tomar en cuenta que es cuestion de tiempo.


Sí, por supuesto, como tú digas y sobre todo tomando en cuneta que el tiempo es eterno ¿verdad?

Lo que sea que pase es algo que tú ya no verás porque tú morirás, aceptalo, no te niegues a esa verdad absoluta.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 1/3/2011 21:27  Actualizado: 2/3/2011 5:12
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 Re: boring
comenta:
¿Evitar la dinámica solar será "Juegos de niños", dices? ¿Y eres tú el que me acusa de infantil y de no controlar lo que fumo?


Gente como tu dijo cosas peores de Julio Verne, con la agravante de que yo no estoy prediciendo nada que no se sepa ya, Las estrellas de masa menor que la del sol son convectivas, osease que la masa fluye y no se queda estancada en el centro y por lo tanto duran mas tiempo.

comenta:
¿120 veces más grande? ¿"en serio"? ¿Dónde, cómo, cuándo, quiénes, con cuáles métodos de medición, aparetejos? ¡Venga genio!


Me equivoque, es al menos 250 veces mas extenso. y si tus dos gramos aun están tratando de asimilar eso, de postre dejame te digo que hay evidencia del universo antes del universo.

comenta:
Sí, por supuesto, como tú digas y sobre todo tomando en cuenta que el tiempo es eterno ¿verdad?


Hasta el momento no hay evidencia al respecto, el tiempo se podria acabar ma;ana, dejando al universo congelado como la imagen de un video en pausa, pero dado que no hay evidencia no tiene caso amargarse.

comenta:
o que sea que pase es algo que tú ya no verás porque tú morirás, aceptalo, no te niegues a esa verdad absoluta.


Es triste que te cierres a las posibilidades cual testigo de jehova que se niega a recibir una transfusión de sangre, pero que le hacemos, el vivo al gozo y el muerto al pozo.

Autor Hilo
jhcarrillot
Enviado: 2/3/2011 19:33  Actualizado: 3/3/2011 9:56
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 Re: boring
comenta:
Gente como tu dijo cosas peores de Julio Verne, con la agravante de que yo no estoy prediciendo nada que no se sepa ya, Las estrellas de masa menor que la del sol son convectivas, osease que la masa fluye y no se queda estancada en el centro y por lo tanto duran mas tiempo.


Predecir algo no significa que sucederá de modo necesario. Yo predigo que dentro de varios días será viernes y tú verás la luz del sol.

Wikepedia comenta:
"Llegará un día en que el Sol agote todo el hidrógeno en la región central al haberlo transformado en helio. La presión será incapaz de sostener las capas superiores y la región central tenderá a contraerse gravitacionalmente, calentando progresivamente las capas adyacentes. El exceso de energía producida hará que las capas exteriores del Sol tiendan a expandirse y enfriarse y el Sol se convertirá en una estrella gigante roja. El diámetro puede llegar a alcanzar y sobrepasar al de la órbita de la Tierra, con lo cual, cualquier forma de vida se habrá extinguido".


Esa es una predicción científica ¿Sucederá?

comenta:
Me equivoque, es al menos 250 veces mas extenso. y si tus dos gramos aun están tratando de asimilar eso, de postre dejame te digo que hay evidencia del universo antes del universo.


La medida que me digas, "es al menos" no exacta. De ahí enuncio otra verdad absoluta: no sabemos con exactitud la medida del universo y cualquier medida que se haga de él, se tendrá que hacer desde dentro de él.

Entiendo por universo la totalidad de lo existente (esto incluye los diversos universos que te quieras inventar o sacar de la manga).

Te confieso que yo también me equivoqué: no tengo dos gramos de cerebro, en realidad tengo uno.

comenta:
Hasta el momento no hay evidencia al respecto, el tiempo se podria acabar ma;ana, dejando al universo congelado como la imagen de un video en pausa, pero dado que no hay evidencia no tiene caso amargarse.


Eso es precisamente otro ejemplo de lo que la ciencia no puede medir: la amargura que provoca la ignorancia del término del tiempo.

comenta:
Es triste que te cierres a las posibilidades cual testigo de jehova que se niega a recibir una transfusión de sangre, pero que le hacemos, el vivo al gozo y el muerto al pozo.


No me cierro a posibilidades y menos si éstas son científicas. Lo que hago es no tragarme el rollito cientificista, aunque sea "Muy Interesante".

Te agradezco la posibilidad de diálogo y la oportunidad que me diste de aprender cosas nuevas (gracias por las ligas).

Lamento que hayas recurrido a insultos baratos para "apuntalar" tus razonamientos.

Saludos!

Autor Hilo
ZorroFiloso
Enviado: 28/2/2011 20:11  Actualizado: 28/2/2011 22:41
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 Re: boring
mangamuscle comenta:

Blueknight comenta:

¿Otra? Todo ser vivo muere.

No. La Hydra y este otro animalejo no mueren.


ja ja ja

De un martillazo puedo acabar con la existencia de dichos seres vivos.



Autor Hilo
Teleforo
Enviado: 28/2/2011 12:48  Actualizado: 28/2/2011 12:53
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Ya ven, esto es lo que me gusta de la Ciencia Ficción, ya que se presta a plantearnos preguntas sobre nosotros mismos...

Autor Hilo
ZorroFiloso
Enviado: 27/2/2011 13:01  Actualizado: 27/2/2011 14:39
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Yo creo que habrá tantos tipos de robots en tanto habrá tantos tipos de programadores y constructores de robots.

Habrá robots 'pacifistas' en tanto habrá robots 'guerreros'.

Es como el caso de las herramientas. Hay tantas clases de cuchillos según sea su objetivo: cazar, cortar, curar, asesinar, curtir, picar, tasajear, filetear, etc.

Por cierto, Paco, te hizo falta el robot de "The Forbidden Planet".


Autor Hilo
harley
Enviado: 27/2/2011 13:35  Actualizado: 27/2/2011 14:40
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Bajar la luz no será suficiente, los últimos robots de ficción ya cuentan con una pila atómica

y en los malos te faltó una chica (T-X) que recrea la pupila...

Autor Hilo
Enviado: 27/2/2011 13:59  Actualizado: 27/2/2011 14:40
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Este cartòn me ganò por varias cosas, entre ellas que Paco hace referencias a personajes poco conocidos como Maria de la pelìcula Metròpolis (si no me equivoco, la primera pelìcua de ciencia ficciòn) por los Daleks del Dr. Who (que incomprensiblemente no se transmite en Mèxico) y Odisea del Espacio, mi pelìcula favorita.
Como bien dicen algunos foristas, ¿que otro monero es capaz de hacer esto?

Autor Hilo
ZorroFiloso
Enviado: 27/2/2011 23:48  Actualizado: 28/2/2011 5:11
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
max87 comenta:
Este cartòn me ganò por varias cosas, entre ellas que Paco hace referencias a personajes poco conocidos como Maria de la pelìcula Metròpolis (si no me equivoco, la primera pelìcua de ciencia ficciòn)

No, hay una película de ciencia-ficción anterior a Metropolis: "Le Voyage Dans La Lune" (1902) de Georges Méliès (1861–1938).

La imagen de la cara de la luna recibiendo el impacto de un cohete espacial disparado por una bala de cañón, es uno de los planos más conocidos de la historia del cine.


Autor Hilo
Nordaka
Enviado: 27/2/2011 14:13  Actualizado: 27/2/2011 14:41
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
¿Conciencia Propia ?
es decir tendrán remordimiento por engañar a su robotina


Por lo pronto ya tienen la conciencia de Bill Gates
que busca que no tengamos software pirata.
cual gran hermano.

Tecnología para que ?
¿para tener un celular que se llama "shine"
¿y que hace? brilla su carcaza

Podemos presumir que nuestra tecnologia
es superior a los de los supersonicos
pero siempre los empleados del seguro social
o cualquier dependencia de gobierno siempre
Te regresaran a la época de los picapiedra

la mayoria de la tecnologia no es aprovechada
solo hacen mas comoda la interface para usuarios novatos.

se nota que el que escribio esa nota no usa Windows

Autor Hilo
vonmoltke
Enviado: 27/2/2011 14:55  Actualizado: 27/2/2011 17:05
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Este tema tiene mucha miga, sugiero visitar las páginas futuretimeline y leer el articulo de Time mencionado en el cartón , para aprender sobre este asunto de la singularidad, el cual a mi juicio es fascinante.

Autor Hilo
Vaquero
Enviado: 27/2/2011 15:10  Actualizado: 27/2/2011 17:06
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
La tecnología es algo maravilloso y el desarrollo de máquinas inteligentes demuestra el potencial que tiene la ciencia aplicada por el ser humano para desarrollar herramientas útiles en la vida. Todo está en saber desarrollarlas con prudencia y no tirándole a la idea de que uno es un creador de vida que nos suplante.

Autor Hilo
Lobina
Enviado: 27/2/2011 15:54  Actualizado: 27/2/2011 17:07
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
En ciencia ficcion hay tres leyes de la robotica, conjunto de normas escritas por Issac Asimov.
Estas leyes son Formulaciones matematicas en los senderos positronicos del cerebro de los robots o automatas, llamados ROM(Read-Only Memory) traducido como Memoria de Solo Lectura

1.Un robot no puede hacer daño a un ser humano, o, por medio de la inacción, permitir que un ser humano sea lesionado.
2.Un robot debe obedecer las órdenes recibidas por los seres humanos, excepto si estas órdenes entrasen en conflicto con la Primera Ley.
3.Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no sea incompatible con la Primera o la Segunda Ley.
´
Intel Inside Idiot Outside, recuerdo en los cursos sobre mi diplomado llevados en el Tecnologico de Texas, en la referencia a las capacidades de los procesadores de la marca Intel en el 2002.

Ahora bien todo esta automatizado en las industrias hasta cierto punto y donde se requieren la capacidad humana para los ensambles finales, como las armadoras de automoviles y la revision del vehiculo por parte del personal de calidad.
Es mas requieren de humanos para mantener funcionando las maquinas desde el mantenimiento hasta el abastecedor de material para que continuen los ciclos repetitivos de produccion.

Los Robots requieren de energia para su supervivencia asi como nosotros de alimentarnos y beber para sobrevivir.
Recuerdo la pelicula de Robocop donde tenia directrices principales como un organismo cibernetico o Cyborg hasta cierto punto inviolables, todo puede pasar, en las industrias los principales errores en las maquinas automatizadas son desperfectos mecanicos en un 95% y solo un 5% en los programas de la computadora o PLC, y cuando se va la energia en las empresas que estuve dando servicio muchas optaban por los generadores de emergencia y otros por medio de energia solar y eolica, como medida de suministro para satisfacer su demanda en escalas pequeñas y estimular el ahorro de la empresa.

Autor Hilo
Enviado: 27/2/2011 18:28  Actualizado: 27/2/2011 19:15
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Jajajajajajajajajajajajaja

Efectivamente Paco, somos los del fusible a fin de cuentas.

La inteligencia se compone de dos partes:
La parte algoritmica
La parte aleatoria

La primera permite seguir procedimientos e instrucciones
La segunda permite por medio de la prueba y error encontrar los procedimientos e instrucciones necesarios

Hasta el momento el gran problema es congeniar la parte aleatoria y la parte algoritmica (De hecho hay quienes se pronuncias que el alma es dicho controlador).

A mi en lo personal me parece imposible eso, sin embargo los tiempos que vendrian con dicha solucion prometen un universo de beneficios incalculables. Tendriamos mano de obra disponible que puede ser entrenable mucho mas rapido y ser mas eficientes y el ser Humano su papel seria exclusivamente investigar y dar con soluciones a los problemas.

Claro, para llegar a ese punto tenemos que solucionar el "problemita" de la fusion de Hidrogeno para tener energia suficiente para sostener todo ese brinco tecnologico sin poner en problemas nuestra supervivencia.

Asi que... creo que falta todavia que llegemos a esos tiempos, pero el dia que llegemos si no hemos desarrollado la capacidad de aprender rapido y aplicar ese conocimiento rapido entonces quedaremos como obsoletos aquellos que se queden nomas con una habilidad netamente manual.

Interesante la reflexion

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 27/2/2011 20:15  Actualizado: 27/2/2011 21:00
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
comenta:
tenemos que solucionar el "problemita" de la fusion de Hidrogeno para tener energia suficiente para sostener todo ese brinco tecnologico sin poner en problemas nuestra supervivencia


No se lograra la fusion nuclear tan pronto, las buenas noticias es que los chinos ya le estan echando ganas a la creacion de reactores de fision de Torio, que tiene la ventaja de ser mas abundante que el uranio y no produce residuos tan radiactiovos (ni de duracion tan prolongada).

Autor Hilo
mvzjuan73
Enviado: 27/2/2011 18:39  Actualizado: 27/2/2011 19:15
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Ah que sabroso cartón!!! muy bueno y divertido, excelente para despejar un poco la mente de tanta locura humana. No sé, tal ves nos convendría ceder el control a los robots como en el capítulo final de la novela" YO ROBOT" del genio Isaac Asimov.

Saludos :D

Autor Hilo
Enviado: 27/2/2011 18:55  Actualizado: 27/2/2011 19:16
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Nada me daba mas risa en mi postgrado que la clase hablara bien y bonito de la tecnologia y nos saliera una tragedia como incompatibilidad, falta de luz, o falta de memoria...

Autor Hilo
Rocko_Next
Enviado: 27/2/2011 20:11  Actualizado: 27/2/2011 21:01
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
No entiendo la necedad de algunas personas al insistir en aquello de que "Se ve que ni sabes, Paco, no van a funcionar con luz". Tan es obvio que la energía de estas máquinas podrán no provenir de las Duracell o de las bondades del SME (jo!) que hasta en las películas de Terminator utilizan ese principio. El último cuadro del cartón yo lo veo como sarcasmo ante los inconvenientes que traería la "inteligencia artificial" (a ver, que tal que son made in China).

Aquí cabría mencionar lo que Paco dice en el libro de La Lata en lo de "todo es relativo":

Es una caricatura, no una tesina.

Autor Hilo
Winston_Smith
Enviado: 27/2/2011 21:08  Actualizado: 27/4/2013 22:35
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 Muy buen cartón
Muy buen cartón

Autor Hilo
Enviado: 28/2/2011 0:01  Actualizado: 28/2/2011 5:12
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Siempre veo el lado Divertido de tus cartones Paco, pero con este te llevaste las palmas por lo divertido que esta!


Casi se me pasa la referencia de HAL9000!, la computadora de 20001 Odisea del Espacio, uno de mis favoritos!

Autor Hilo
Guillo
Enviado: 28/2/2011 3:35  Actualizado: 28/2/2011 5:12
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Ojala tambien puedan viajar en el tiempo para mandar a uno a matar a la madre de fernandez ñerona y evitar q lo aborte.... porq este tipo segurito q es un aborto, no?

Autor Hilo
BlueKnight
Enviado: 28/2/2011 7:08  Actualizado: 28/2/2011 7:44
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Bueno Paco... creo que si son tan avanzadas... entenderán que uno de los puntos a garnatizarse es energía...

Pero bueno, hubiera sido también conveniente incorporar a Isaac Asimov con sus 3 leyes de la robótica en tu cartón.

Autor Hilo
Racota
Enviado: 28/2/2011 7:31  Actualizado: 28/2/2011 7:45
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Creo que mas de un político ya ha de estar tamaleando el derecho al voto de los robots

Autor Hilo
Racota
Enviado: 28/2/2011 7:33  Actualizado: 28/2/2011 7:45
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
jajaja me encanto la cinta de aislar colgando de los cables y el electricista con pinzas mecánicas

Autor Hilo
l44t
Enviado: 28/2/2011 13:37  Actualizado: 28/2/2011 14:24
Conectado: 13/7/2006
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
comenta:
jajaja me encanto la cinta de aislar colgando de los cables y el electricista con pinzas mecánicas


¡Por Einstein!

Ese es el Dr. Frank Poole, ¡no un electricista!


Autor Hilo
Racota
Enviado: 28/2/2011 17:06  Actualizado: 28/2/2011 18:19
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
¡orale!

Tendré que ver la pelicula para no caer en la ignorancia de nuevo (en cuanto a este tema), gracias por la aclaración

Todos los dias se aprenden cosas nuevas

Autor Hilo
polix
Enviado: 28/2/2011 9:43  Actualizado: 28/2/2011 10:37
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
CRANEO comenta:
No hay que sacarle la vuelta a los temas nacionales con fantasias futuristas, tenemos una bola de broncas que merecen ser tratadas en el carton dominguero...

******************************************

¡Bien Paco!

Por sacarnos del marasmo cochinero-poltiqueril de

todos los dias!

Para los que quieren carton poltico, sobra tiempo.

De niño mi diversión favotita eran los viajes al

futuro, en los cuentos de Superman y en mi

imaginacion. Sin por eso querer que todo lo que se

me ocurra tenga que ser cierto..



.

Autor Hilo
polix
Enviado: 28/2/2011 9:54  Actualizado: 28/2/2011 16:06
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Continúa...

¡Además el futuro es hoy! Me acuerdo que en los

70's yo pensaba en, ¡El año 2000! como algo muy

lejano y hermoso con tantos adelantos que

tendríamos, claro que sin detalles como el celular y

computadoras... Pero, si el Gran pero....

Pa'l caso estamos igual o peor.... en estos dias de la

Super-Comunicación, a veces no encuentras a

alguien por telefono.. porque: "Mi telefono no tiene

credito" o.... "Se me olvido recargarlo..".."Lo dejé en

la casa" etc..


.

Autor Hilo
mangamuscle
Enviado: 28/2/2011 10:22  Actualizado: 28/2/2011 11:38
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Ya no se me agite Don Teofilito, no ve que asi se me arruga mas pronto, hacer corajes no es saludable, mejor baje del interne un video porno para que se le alegre la existencia :)

Autor Hilo
polix
Enviado: 28/2/2011 11:52  Actualizado: 28/2/2011 12:16
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Autor: mangamuscle Enviado: 28/2/2011 11:22:42

Ya no se me agite Don Teofilito, no ve que asi se me arruga mas pronto, hacer corajes no es saludable, mejor baje del interne un video porno para que se le alegre la existencia :)
************************************







.

Autor Hilo
Enviado: 28/2/2011 10:04  Actualizado: 28/2/2011 11:44
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Fecha: Marzo 1, 2011
Lugar: Casa de Paco Calderón

"Señor Calderón, representamos los intereses y propiedades intelectuales de Lucasfilm, Warner Brothers, 20th Century Fox, MGM, Osamu Tezuka, y Halcyon Co.

¡Caígase con 2,000,000 de dólares por el derecho de uso de los personajes del cartón del domingo pasado!"

:D

Saludos

Autor Hilo
2cts
Enviado: 28/2/2011 10:17  Actualizado: 28/2/2011 11:41
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Paco es muy bueno en temas políticos y en ilustrar cartones, mis respetos. Sin embargo, divaga en un tema en el que científicamente no hay discusión, solo filosófica.

Filosóficamente podemos imaginarnos a máquinas que se sienten amenazadas, que perciben las emociones, que analizan y determinan en una serie de experiencias y aprendizajes, lo cual biológicamente es real.

En el caso de la robótica y la inteligencia artificial, lamento cortar la inspiración "científica", pero la realidad es que un robot o autómata, reacciona a la programación que uno inyecta en el mismo. Su "inteligencia", "emociones", "realidad", incluso "temores y amenazas", son lo que uno les teclee, de manera parsimoniosa, en su programa de comportamiento.

No hay iniciativa propia, no hay sensaciones, sentir y percibir, solo en seres biológicos, y hasta eso, no todos tienen esa capacidad, si no lo creen, revisen historiales médicos de personas que no sienten, o que su comportamiento es más de autómatas por lo fino y delicado que es la inteligencia humana y su albedrío.

Saludos, feliz inicio de semana.

Autor Hilo
polix
Enviado: 28/2/2011 10:17  Actualizado: 28/2/2011 16:09
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE

Un amigo que es piloto, empezó a volar en los 70's, hoy me

presume de lo avanzados que son los equipos en los

aviones modernos que incluso.."no te permiten un mal

aterrizaje, "ni por error..". Sin embargo, le digo yo, los

aviones se siguen perdiendo en los oceanos.

Air France -> Brasil-Francia 2009


http://www.eluniversal.com.mx/notas/601666.html

Y las golondrinas siguen llegando a Capistrano los 21

de marzo. -California.



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Autor Hilo
killercomunist
Enviado: 28/2/2011 10:34  Actualizado: 28/2/2011 11:37
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Hola a todos, el tema esta muy interesante ese mismo debate lo tuve en la universidad con mi profesora de redes!!

1ero creo deberiamos enfocarnos en describir bien que es la conciencia, y las razones que nos hacen humanos.

no creo que una maquina llegue estar en contra de su creador, finalmente no tienen la capacidad de sufrir igual que nosotros, por lo tanto no tiene libre albeldrio, hasta ahorita las computadoras solo hacen tareas logicas y matematicas, podrian tener el cerebro de una cucaracha pero la necesidad de un ser humano normal como se las enseñas.

Por eso aunque trabajaramos en una red neuronal que nos ayude a realizar una tarea o varias, esta todavia no esta en capacidad de tomar decisiones irracionales o de acuerdo a su conveniencia como lo hace una persona, a menos que el programador se lo enseñe aun asi la maquina se preguntaria ¿porque? si no esta en capacidad de sentir lo que esta sisntiendo su creador.

saludos, ahora saliendo tantito del tema, si las computadoras o la inteligencia artificial se diera, los unicos perjudicados serian los priistas porque no los podrian comprar con tortas de huevo con jamon.

saludos.....

Autor Hilo
Nomi_Sunrider
Enviado: 28/2/2011 12:07  Actualizado: 28/2/2011 12:15
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Ajá.
También en el "World of Tomorrow" de la Expo 64 se decía que en 1983 ya habría colonias en la luna y en el fondo del mar.

Yo soy en extremo escéptica (irónico viniendo de una fan de la SF), pero hasta que no vea a una inteligencia artificial reirse de un chiste, crear un poema de la nada, pintar algo salido de su imaginación o de plano mentarle la jefa a otra inteligencia artificial, no podré decir que tengan conciencia.

Autor Hilo
maritzac
Enviado: 28/2/2011 15:05  Actualizado: 28/2/2011 15:27
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Creo que este es uno de mis cartones favoritos :D

Habrá que programar a los robots según las 3 leyes de Asimov, o se nos van a subir a las barbas y a armar sindicatos y todo eso. ¬.¬

Autor Hilo
norbacsam
Enviado: 28/2/2011 15:30  Actualizado: 1/3/2011 0:44
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
¡ ¡ ¡ Un favorito A U T O M A T I C O ! ! !

El Times y otros panfletos casi siempre "fallan" en sus predicciones tecnológicas, porque estas no están manejadas por agendas o proyectos de "cumplimiento". En los 60s la carrera espacial tenia un "must have" y el incentivo de vencer al otro país. No sé si hoy exista ese incentivo.

No recuerdo ni en las versiones "viejitas" en beta de 2001 A Space Oddisey, la escena que menciona zorrofiloso (Corrijo: fué Hartodelpeje quien comentó), desde que me acuerdo es la misma (kubriquiana: se lo dejo a su imaginacion) lo que hace HAL9000 al Dr Poole no es claro (Se lo hubiera podido ensartar con el pod) solo se le ve dando tumbos y tratando desesperadamente de reconectar (sin exito) el suministro de aire al casco.

Bienvenido el editorial dominguero de Paco, ya medio harto del fallido año mexicano en la France, Libia, EdoMex, AMLO y sus berrinches y demás broncas...
Mejor una chela!

A mí me gustó mucho el "Robot" (solo le decian robot) de Lost in Space, que de hecho está musicalizada por el mismísimo John Williams (chequen los re-runs si pueden), la voz la doblaba magistralmente Jorge Arvizu "El Tata" y esta salpicado de albures y puntadas (Igual que en los picapiedra)

Ovacion de Pié (Standing Ovation) Paco...
Si hubiera un Oscar (Pero con Mas prestigio) de los monos sería tuyo.


Autor Hilo
Fulano
Enviado: 28/2/2011 23:09  Actualizado: 1/3/2011 5:15
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 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
Muy interesante el tema Paco, la verdad me gustó porque no tiene nada que ver con los trillados temas del caso Cassez o de Aristegui e incluso de cierto demente de Tabasco, que por cierto últimamente te ha dado material hasta para aventar pa'rriba....

Para leer amarguras y gente rasgándose las vestiduras por AMLO mejor me voy a leer los comentarios de la página de Milenio...

Autor Hilo
Enviado: 5/4/2011 15:08  Actualizado: 5/4/2011 15:19
 Re: 2011/02/27 ENTER o DELETE
El hecho de que un robot ( o máquina) tenga la capacidad de aprender, no le dá "conciencia" como a una persona (ni como a un animal)

En sistemas y señales aprendes de hechos y consecuencias y recuerdo a mi maestro de esa clase decir: "el sistema más complicado del mundo es el serv humano ya que tiene innumerables consecuencias a una misma señal"